Gå til innhold
Hundesonen.no

Forfatter Anders Hallgren om "Kamphunder".


Recommended Posts

Skrevet

Men da blir jo det eksistensielle spørsmålet "hvor langt tilbake skal man gå for å rettskaffent finne kilden til hva en rase ble skapt for"? Sånn in the beginning var jo alle bikkjer bare selskapsulver? :D

Selvsagt ikke, men kamphund er hverken en rasebetegnelse eller en gruppebetegnelse, det er en bruksbetegnelse. Ikke alle schäfere er politihunder, selv om mange av dem både blir og har blitt brukt til det. Ikke alle schäfere egner seg som politihunder, selv om de både blir og har blitt brukt til det. Ikke alle labradorer er førerhunder, selv om mange har og blir brukt til det. Ikke alle labradorer egner seg til å være førerhunder, selv om mange har og blir brukt til det.

Opprinnelig så var alle hunder som gadd å sloss, og aller helst vant, brukt til kamphunder. De var ikke så ****** kresne på det, opprinnelig. At noen egenskaper, både mentale og eksteriøre, ble foretrukket, betyr ikke at DET er hele rasehistorikken deres, gjør det vel? Grand danios har blitt brukt både som "krigshund", i villsvinjakt og som vakthund (sannsynligvis har en eller tre vært med i en hundekamp også), hvor mange er det som brukes til det i dag? Hvor mange GD'er har de egenskapene som skal til for å fikse en sånn jobb i dag?

Breton: I følge logikken i denne tråden, er ESS en setter-variant. Hvis du tar med hunden din på fjellet i dag, vil den da ta stand på fugl? Vil du påstå at ESS'en har samme salgs jaktmønster som engelsk setter i dag?

  • Svar 147
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Herregud. Bare ved å ha skummet denne tråden får jeg lyst til å nappe dreadsa ut av skolten en etter en. GI meg en "stange hodet mot veggen"-smiley takk. FranskDogge, om du tror Alex på noen slags

Og som vanlig sitter du på den ubestridelige, fulle og hele sannhet? :rolleyes2: Mitt poeng er (og legg merke til hvilken rase jeg har før du klikker i vinkel...), Ja - kamphund er et belastet begr

Interessant... Jeg går ikke rundt og presenterer min boston terrier som kamphund, nei. Men forsåvidt heller ikke mine bearded collies for gjeterhunder. Okey, det er kanskje noen tiår forskjell på når

Skrevet (endret)

Breton: I følge logikken i denne tråden, er ESS en setter-variant. Hvis du tar med hunden din på fjellet i dag, vil den da ta stand på fugl? Vil du påstå at ESS'en har samme salgs jaktmønster som engelsk setter i dag?

Nei, selvsagt ikke. Det skal hun heller ikke siden hun er en støtende fuglehund, ikke en settervariant. Det er det ingen som har sagt. Det hun faktisk gjør, er å støte opp fuglen innenfor skuddhold. En ganske annen øvelse enn bare ren apport som retrieverne driver med altså. Edit: og for å tydeliggjøre ytterligere er hun i samme gruppe som retrieverne, og gruppen kalles apporterende fuglehunder.

Endret av breton
Skrevet

Litt rettferdighet bør det være tenker jeg - en am.staff eller pit.bull er en terrier (sistnevnte dog ikke godkjent av FCI, men hadde den vært det så hadde den vært terrier på helt lik linje med månedyret til Loke og ikke mer kamphund enn den er). Altså - så kaller man dem for terriere.

Nå er det jo ikke alle som er enig i at pit bull, for eksempel, er en terrier - selv om det er både terrier og mastiff i de. Folk som skal ha greie på det, mener det er en bulldog, slik bulldogen faktisk så ut som arbeidshunder for 2-300 år siden. Både amstaff og staff er avlet utifra pitbullen.

MYTH: The "Pit Bull" is not a purebred breed.

FACT: Pit bulls are actually one of the oldest and certainly one of the purest. Written pit bull pedigrees date into the late 1700's, something very few other breeds can boast of. Pit bulls have been a registered breed longer than most AKC breeds have been in existence. Louis Colby's father, John Colby, gave his son a handwritten pedigree of Colby's Blind Jack, an animal born in 1932. The pedigree stretches back more than 50 years, naming, in Louis Colby's words, "the best fighting dogs in England and America in the past fifty years." In the mid 1880's, the breed was already old.

MYTH: Pit bulls are a mix of terrier and English bulldog.

FACT: Actually, the breed know as the "English" bulldog is a relatively recently developed animal designed strictly for the show ring. In fact, "bulldogs" were not even created until several years AFTER bull baiting (the purpose for which it was supposed to have been bred) was banned and discontinued in the United Kingdom. So, it is impossible for the pit bull to have been developed from a breed younger than itself. In fact, the show "bulldog" is developed from the original working bulldog - the pit bull.

There is some terrier blood in the modern pit bull. Terrier blood was added, just as mastiff blood was also added. This explains why some lines of pit bulls are quite "bully" in build, and at the larger end of the standard, while others are quite "light" in build, and may weigh as little as 25 pounds. However, the pit bull is a "bulldog" in action and appearance. He is a gripping dog - not a terrier (which means "Earth dog" which pursues its quarry underground).

http://www.workingpitbull.com/history.htm

Guest Belgerpia
Skrevet

Nå er det jo ikke alle som er enig i at pit bull, for eksempel, er en terrier - selv om det er både terrier og mastiff i de. Folk som skal ha greie på det, mener det er en bulldog, slik bulldogen faktisk så ut som arbeidshunder for 2-300 år siden. Både amstaff og staff er avlet utifra pitbullen.

MYTH: The "Pit Bull" is not a purebred breed.

FACT: Pit bulls are actually one of the oldest and certainly one of the purest. Written pit bull pedigrees date into the late 1700's, something very few other breeds can boast of. Pit bulls have been a registered breed longer than most AKC breeds have been in existence. Louis Colby's father, John Colby, gave his son a handwritten pedigree of Colby's Blind Jack, an animal born in 1932. The pedigree stretches back more than 50 years, naming, in Louis Colby's words, "the best fighting dogs in England and America in the past fifty years." In the mid 1880's, the breed was already old.

MYTH: Pit bulls are a mix of terrier and English bulldog.

FACT: Actually, the breed know as the "English" bulldog is a relatively recently developed animal designed strictly for the show ring. In fact, "bulldogs" were not even created until several years AFTER bull baiting (the purpose for which it was supposed to have been bred) was banned and discontinued in the United Kingdom. So, it is impossible for the pit bull to have been developed from a breed younger than itself. In fact, the show "bulldog" is developed from the original working bulldog - the pit bull.

There is some terrier blood in the modern pit bull. Terrier blood was added, just as mastiff blood was also added. This explains why some lines of pit bulls are quite "bully" in build, and at the larger end of the standard, while others are quite "light" in build, and may weigh as little as 25 pounds. However, the pit bull is a "bulldog" in action and appearance. He is a gripping dog - not a terrier (which means "Earth dog" which pursues its quarry underground).

http://www.workingpi...com/history.htm

Ja skitt samma det vel - da ville den vel havnet i gruppe 2 da - og igjen - vært like lite kamphund som berner sennen...

Mitt poeng var uansett at flere her har hengt seg opp i at man kaller gjeterhunder for gjeterhunder fordi noen en gang har definert det som det og plassert de i en gruppe - og noen har da definert "muskelhunder" til å tilhøre primært gruppe 2 (og gruppe 3) og da kan de få lov til å være det.

Jeg kjenner at å bruke begrepet kamhund for meg sitter langt inne, for meg er de enten terrier eller så er de en moloss - antagelig fordi min kjennskap til rasene så og si bare er positiv.

Skrevet

Hvis man graver litt dypere i denne aversjonen noen har mot betegnelsen kamphund, så dukker gjerne temaet 'raseforbudet' opp som ble introdusert i 2004. Pitt Bullen ble forbudt i 91 hvis jeg ikke husker feil, men de færreste har like tette bånd og følelser til den som f.eks amstaffen som ble forbudt i 2004. Litt av problematikken slik jeg har skjønt, er at forbudet visstnok ikke var basert på noe annet enn frykt og fordommer, og da er det jo ekstra viktig, føler noen, å bekjempe en hver person som bruker ordet 'kamphund' i sin munn. Om de så ikke mener noe ondt ved det. Selv forbinder ikke jeg kamphund betegnelsen med noe mer enn hva rasene ble konstruert til back in the day. Det betyr ikke at man hverken er 'rasist', fordomsfull, uklok, fordømmende og ond mot en rekke raser. For meg handler det om å lære sin hunds egenskaper, historikk og fortid å kjenne, på godt og vondt. FCI gruppene sier ikke meg så mye bortsett fra hvilken dag man skal på utstilling :P For innenfor FCI er det mange raser som 'overlapper' hverandre, og teknisk sett kunne vært i andre grupper. Skal man lære om sin rase så finner man gjerne masse informasjon om det. Og jeg har aldri møtt noen som blånekter på f.eks Pitt Bullens fortid - det ligger et sterkt hint i selve navnet...

Og èn ting jeg føler har vært fraværende i debatten, som kanskje burde nevnes, er ansvar. Det er et betraktelig større ansvar og ha en sterk hund med kjent hund VS hund aggresjon, enn f.eks en Cavalier King Charles spaniel. Sånn sett kan man ikke si at det burde være likt for alle, for det er forskjell på skadeomfang og forholdsregler i en rekke situasjoner. Er det noen som kan være uenige i det? Sånn sett så prøver vel Anders Hallgren innledningsvis i denne tråden å gjøre folk oppmerksomme på akkurat det, for når man leser noen av svarene i denne tråden så begynner man litt og lure...

Skrevet

Nei, selvsagt ikke. Det skal hun heller ikke siden hun er en støtende fuglehund, ikke en settervariant. Det er det ingen som har sagt. Det hun faktisk gjør, er å støte opp fuglen innenfor skuddhold. En ganske annen øvelse enn bare ren apport som retrieverne driver med altså. Edit: og for å tydeliggjøre ytterligere er hun i samme gruppe som retrieverne, og gruppen kalles apporterende fuglehunder.

Av det jeg har lest, så var vel ESS brukt på omtrent samme måte som ES opprinnelig? Uten at jeg skal påberope meg all verdens av kunnskap om jakt med hverken ESS eller ES. Men i og med at bruksprøvene til spanielene er apportprøver, så er de vel apporterende hunder? Pr i dag..?

Skrevet (endret)

Av det jeg har lest, så var vel ESS brukt på omtrent samme måte som ES opprinnelig? Uten at jeg skal påberope meg all verdens av kunnskap om jakt med hverken ESS eller ES. Men i og med at bruksprøvene til spanielene er apportprøver, så er de vel apporterende hunder? Pr i dag..?

Det er mulig de opprinnelig ble brukt på samme måte. Edit: her er noe historikk,ingen ting tyder på at de stammer fra stående fuglehunder ut fra dette i hvert fall. http://www.englishspringer.org/breed-history.php. Edit slutt. Nå er de altså støtende fuglehunder, og jaktprøvene for spaniel inneholder mye mer enn apport, det er også jaktsøk, støt av vilt og RIOS. Pr. i dag.

Endret av breton
Skrevet

Jeg gir blanke i hvem du er for å være helt ærlig, men om du ønsker å være anonym, så er det vel bittelitt ubetenksomt å oute at du har en rase det i snitt har blitt registrert i underkant av 100 individer i snitt de siste 5 årene?

----

Sånn utenom det, så har jeg null problemer med å se at eiere av tidligere kamphund-raser (og før noen begynner å hoste om oksekamper, så les igjen: oksekamper) sliter litt med konseptet kamphund. Det ER belastende. Det er langt mer belastende å ha en kamphundrase, enn det er å ha en fårehundrase, enten den blir brukt til det i dag eller ikke. Og sorry, SusanneL, Moxy blir ikke skummel av å ha en kamphundbakgrunn, snarere tvert i mot, det er jo nesten bare litt søtt det.

Hva? Er det bare registrert 100 av den i landet de siste 5 årene? Det er løgn. Jeg er ikke i debatten her for å snakke løgn.

Noen folk brukte hunder av rasen min i kamp med hunder, esel, bjørn og okse.. Det var noen, og ikke dermed sagt alle. Hvordan kan rasen plutselig bli kamphund når noen bruker den til det, mens det vanligste var å bruke den til å vokte gården, hester mm.? Hvordan kan den på 1-2-3 gå ifra å vokte eiendom til å bli en kamphund når begge deler foregår på sammetidsrom der minstetallet kamper?

Hvis man graver litt dypere i denne aversjonen noen har mot betegnelsen kamphund, så dukker gjerne temaet 'raseforbudet' opp som ble introdusert i 2004. Pitt Bullen ble forbudt i 91 hvis jeg ikke husker feil, men de færreste har like tette bånd og følelser til den som f.eks amstaffen som ble forbudt i 2004. Litt av problematikken slik jeg har skjønt, er at forbudet visstnok ikke var basert på noe annet enn frykt og fordommer, og da er det jo ekstra viktig, føler noen, å bekjempe en hver person som bruker ordet 'kamphund' i sin munn. Om de så ikke mener noe ondt ved det. Selv forbinder ikke jeg kamphund betegnelsen med noe mer enn hva rasene ble konstruert til back in the day. Det betyr ikke at man hverken er 'rasist', fordomsfull, uklok, fordømmende og ond mot en rekke raser. For meg handler det om å lære sin hunds egenskaper, historikk og fortid å kjenne, på godt og vondt. FCI gruppene sier ikke meg så mye bortsett fra hvilken dag man skal på utstilling :P For innenfor FCI er det mange raser som 'overlapper' hverandre, og teknisk sett kunne vært i andre grupper. Skal man lære om sin rase så finner man gjerne masse informasjon om det. Og jeg har aldri møtt noen som blånekter på f.eks Pitt Bullens fortid - det ligger et sterkt hint i selve navnet...

Igjen: Kan du ikke ta hintet jeg gav om å lese deg opp eller spørre folk som er mer inni det?. Pitbull er et nytt navn. Pitbullen ble godkjent av AKC i 1936, under navnet "Staffordshire Terrier" I 1974 endret til "American Staffordshire terrier" for å ikke bli forvekslet med Staffordshire Bull terrier.

Å si at "Pitbull" er kamphund og ligger i navnet er vrøvl. Den har hatt flere navn tidligere uten Pitbull i seg, og hvordan kan dette ha seg? Du er jo så inni det "virker" det som.

Skrevet

For noen år siden var jeg på en konferanse der en som driver et pit bull rehabiliterings senter i USA (Senteret hadde sin egen serie på Animal Planet en stund - de overtok hunder som ble beslaglagt fra hundekamper) holdt et foredrag om pit bullen og am staffen deres historie m.m Utrolig interessant foredrag. Han snakket om hvordan rasene hadde blitt sånn de var idag - fra hunder som ble sendt inn krig (gamle molosserne) og til bruk i oksekamper og hundekamper. Og han pratet en del om hva som skillte pit bullen og am staffen.

Han sa at utifra hans erfaring var pit bullen de snilleste mest familiekjäre hundene han visste om. Som noen nevnte ble de direkte avlivet om de bet föreren sin, derfor hadde de fremavlet en utrolig evne til å tekkes eieren sin. De gjör ofte hva som helst for eier.

Men han snakket mye om at de hadde bortavlet deres evner til å lese andre hunders passiviserende og submissive signaler noe som gjorde at pit bullen aldri gav seg om det kom til kamp. Det var dette som gjorde at det var et ekstra stort ansvar å ha en pit bull mente han. Man måtte trene dem mye og man måtte väre forsiktig med dem rundt andre hunder.

Skrevet

Ja skitt samma det vel - da ville den vel havnet i gruppe 2 da - og igjen - vært like lite kamphund som berner sennen...

Mitt poeng var uansett at flere her har hengt seg opp i at man kaller gjeterhunder for gjeterhunder fordi noen en gang har definert det som det og plassert de i en gruppe - og noen har da definert "muskelhunder" til å tilhøre primært gruppe 2 (og gruppe 3) og da kan de få lov til å være det.

Jeg kjenner at å bruke begrepet kamhund for meg sitter langt inne, for meg er de enten terrier eller så er de en moloss - antagelig fordi min kjennskap til rasene så og si bare er positiv.

Jeg ser heller ikke noe poeng med å bruke begrepet kamphund -- i dag. Er ikke uenig med deg i det.

Men klassifisering av hund er vanskelig. FCI, AKC, UKC, etc. har forskjellige måter å klassifisere hundene i grupper på. Syns ikke alltid deres klassifiseringer er de beste heller. Til en viss grad må tradisjonelt bruksområde, som hundene ble avlet frem for, bli bestemmende for hvordan vi klassifiserer hundene - men pitbull er en bulldog, ikke en kamphund, opprinnelig. Bulldog, mastiff, terrier, moloss - er ikke det gode nok klassifiseringer for disse hundene, uten at vi dermed trenger å skyve under teppet at noen av disse rasene har blitt brukt i hundekamper for over 100 år siden?

  • Like 1
Skrevet

Men da blir jo det eksistensielle spørsmålet "hvor langt tilbake skal man gå for å rettskaffent finne kilden til hva en rase ble skapt for"? Sånn in the beginning var jo alle bikkjer bare selskapsulver? :D

Haha, man kan jo bare konkludere med at de fleste raser en gang var encellede organismer - 'case closed' :banana:

  • Like 2
Skrevet

Han sa at utifra hans erfaring var pit bullen de snilleste mest familiekjäre hundene han visste om. Som noen nevnte ble de direkte avlivet om de bet föreren sin, derfor hadde de fremavlet en utrolig evne til å tekkes eieren sin. De gjör ofte hva som helst for eier.

Jeg veit at dette trekket framheves igjen og igjen, og også at staffen kalles for nanny-dog, men likevel er det en del forekomster av angrep på mennesker fra pitbuller? Og det var vel ikke hundeaggresjonen, men redselen for menneskeangrep som gjorde at rasen blei forbudt i første omgang?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_dog_attacks_in_the_United_States

Skrevet

Jeg ser heller ikke noe poeng med å bruke begrepet kamphund -- i dag. Er ikke uenig med deg i det.

uten at vi dermed trenger å skyve under teppet at noen av disse rasene har blitt brukt i hundekamper for over 100 år siden?

Du mener vel ikke noen av disse rasene? Mener du ikke heller 'noen individer av disse rasene'?

Skrevet

Du mener vel ikke noen av disse rasene? Mener du ikke heller 'noen individer av disse rasene'?

Det er klart jeg mener noen individer av disse rasene, men vi skal ikke se bort ifra at noen av de beste individene ble avlet mye på i periodene hundekamper var mer vanlig, og at denne avlen har vært med på å prege rasene. Jeg ser ingenting problematisk ved å si det?

Skrevet

Altså for oss som kan hund så vet vi jo at det er mye mer enn kun jakthunder, selskapshunder osv, men folk utenon miljøet vet jo ikke hva gruppe 1-10 betyr. Men folk ser hundetyper. Som selskapshunder, sauehunder, kamphunder, jakthunder. Det blir en slags måte å beskrive utseendet til en hund (ja selv om det nødvendigvis ikke alltid blir rett). Noen sier sauehund, de fleste ser for seg sin type sauehund. Noen spør hva dober er avlet til og det er vakthund, og ja, folk sier fortsatt det - en vakthund. Det er det dobber er for dem, og det er jo riktig.

Jeg kjenner at jeg har litt problemer med å formulere meg nå. Jeg skjønner alt dere skriver og er enig, men bunn i grunn, jeg bruker ordet kamphund som en beskrivelse, og det er jeg ikke alene om. Mange er nok uenig i mitt syn, men sånn ser jeg på det. Jeg føler ikke det er noe galt i det, men ser jo at mange reagerer negativt så navnet brukes ikke ofte av meg. Selve rasedebatten tar jeg bensinkanna med meg og holder jeg meg unna.

  • Like 1
Skrevet

Det er klart jeg mener noen individer av disse rasene, men vi skal ikke se bort ifra at noen av de beste individene ble avlet mye på i periodene hundekamper var mer vanlig, og at denne avlen har vært med på å prege rasene. Jeg ser ingenting problematisk ved å si det?

Det er fåtall som har blitt det. Som jeg skrev tidligere så var fortidens hundekamper noe helt annet enn de er den dag i dag. Det er mer brutalt i dag, hundene som er i kamp er mer pågående og agressive. Det er mye mer mishandling i miljøet enn det var tidligere.

Det er ikke det du sier som har preget rasene. De blandet vakt, vokt, terrier og litt muskel før i tiden. Ikke for å bruke dem i kamp men for å få gode brukshunder til bøndene. Pitbull ble jo brukt til mye før i tiden blant annet jakt, gjeting og vakthold og noen valgte å bruke den i kamper. Det er kampene som har gjort utslag for hvordan dagens pitbull er. Navnet "pitbull" ble satt på den tidlig på 70-tallet.. Hva het den før det? Da snakker vi plutselig noe annet enn pit og kamp.

Skrevet

Jeg kjenner at jeg har litt problemer med å formulere meg nå. Jeg skjønner alt dere skriver og er enig, men bunn i grunn, jeg bruker ordet kamphund som en beskrivelse, og det er jeg ikke alene om. Mange er nok uenig i mitt syn, men sånn ser jeg på det. Jeg føler ikke det er noe galt i det, men ser jo at mange reagerer negativt så navnet brukes ikke ofte av meg. Selve rasedebatten tar jeg bensinkanna med meg og holder jeg meg unna.

Jeg ville aldri brukt ordet kamphund, det høres helt mongo ut i mine ører, og vitner overhodet ikke om noe som helst kjennskap til hund eller raser. Og da blir det litt morsomt for meg at du starter innlegget ditt med å si "oss som kan hund", og deretter fortsetter å utbasunere at det er helt greit for deg å omtale visse hunder som kamphunder. :lol:
  • Like 4
Skrevet

Vel for meg høres det ikke mongo ut, men meg om det. Ja jeg tenker på "Oss som kan hund" som "oss som er i hundeverdenen". Ikke han naboen som ikke har hatt hund før eller kan noe om raser, som du sier. (og det er netopp han man kanskje vil bruke ordet til, men ikke "oss i hundeverdenen" hvor jeg faktisk kan si amstaff, og folk skjønner hva slags hund jeg snakker om) . Det blir jo litt vanskelig å dømme noen sitt syn på ting når man ikke vet hvordan man tenker om det. For jeg tenker ikke på ordet kamphund på samme måte som deg tydeligvis. Jeg skjønner at her på forumet er det litt som å banne, så jeg selv bruker ikke ordet her, bortsett fra i slike tråder hvor man prøver å forklare/dele sitt syn (at man ikke lærer haha).

Men nå ser jeg at jeg er på helt feil sted. Glemte at vi var i kjelleren nå, og her liker jeg ikke å være! *løpe opp igjen *

Skrevet

Gikk det så heftig for seg i debatten? Eller er det forebyggende moderering? :twitch:

Kommentering av moderering taes på PM eller rapport.

Moderator Anette

Skrevet

Hva? Er det bare registrert 100 av den i landet de siste 5 årene? Det er løgn. Jeg er ikke i debatten her for å snakke løgn.

Noen folk brukte hunder av rasen min i kamp med hunder, esel, bjørn og okse.. Det var noen, og ikke dermed sagt alle. Hvordan kan rasen plutselig bli kamphund når noen bruker den til det, mens det vanligste var å bruke den til å vokte gården, hester mm.? Hvordan kan den på 1-2-3 gå ifra å vokte eiendom til å bli en kamphund når begge deler foregår på sammetidsrom der minstetallet kamper?

Okei, jeg burde egentlig skjønt at jeg uttalte meg litt for upresist der. Det er registrert i underkant av 100 BD i året pr år de siste 5 årene. Ble det mer forståelig? Og en hund kan være både brukt som vakthund og kamphund i samme tidsperiode. En og samme hund kan til og med ha blitt brukt til begge deler det samme tidsrommet. Den ene utelukker ikke det andre.

Det er mulig de opprinnelig ble brukt på samme måte. Edit: her er noe historikk,ingen ting tyder på at de stammer fra stående fuglehunder ut fra dette i hvert fall. http://www.englishsp...ed-history.php. Edit slutt. Nå er de altså støtende fuglehunder, og jaktprøvene for spaniel inneholder mye mer enn apport, det er også jaktsøk, støt av vilt og RIOS. Pr. i dag.

Nå er ikke wikipedia av de aller mest troverdige kildene bestandig, men der fant jeg altså dette:

Engelsk springer spaniel ble tidligere kalt Nordfolk spaniel, fordi Hertugen av Norfolk hadde stor innflytelse på rasens utvikling mot slutten av 1800-tallet. Navnet «springer» kommer fra at den tidligere ble bruk til å springe eller støte opp fugl, som fløy i jegerens nett. Jaktformet var altså svært lik setterenes.

Skrevet

For min del synes jeg det blir helt feil å si "kamphund" om alle raser som en gang i tiden ble avlet for et slikt grunnlag, for disse rasene har endret seg drastisk, og er den dag i dag veldig familiekjære og snille hunder generelt, så å få det ordet stemplet blir feil. Et bedre ord for å kjennetegne rasene kan være muskelhunder.

Finnes det virkelig noe slik som farlige raser? Nei, det gjør det ikke, og alt har med arv, men ikke minst miljø å gjøre.

Rasene ble i tiden før 1800-tallet primært brukt til å være nyttedyr, og brukshunder, før ordet kamphund ble kjennetegnet siden dette nettopp da begynte å oppstå som en ny "trend".

Det er også veldig lenge siden disse rasene ble avlet for å være menneskeaggressive, og heller tvert om, skulle de være tro mot sin eier og andre mennesker, og avlen ble fokusert på at disse hundene skulle være nettopp menneskevennlige og tillitsfulle, og aggressivitet mot mennesker var ikke tillatt selv når hundene i senere tid var i okse- og hundekamper.

Skrevet

Jeg bruker sjelden begrepet kamphund, pga at det ligger for mye følelser knyttet til det. Men jeg har ingen problemer med uttrykket som sådan, for meg betegner det en gruppe hunder som i sin tid blebabler med tanke på kamp mot andre dyr, for sport.

En del terriere ble også brukt for å nedkjempe dyr, men rottefanging faller liksom litt naturlig utenfor "kamp"begrepet... Og en del gjetere er jo rett så skarpe mot dyr, men de har jo ikke drap for øye, da.

Det jeg ikke fatter og begriper er hvorfor "alle" diskuterer bullehunder, og "ingen" er redde for potensielle drapshunder som feks dobermann? Den er jo opprinnelig renavlet for å holde mennesker i sjakk, tross alt. Det tenkte de ikke på, noldusene som jobbet for raseforbudet. Føler de skjøt litt utafor skiva der, gitt.

Skrevet

Nå er ikke wikipedia av de aller mest troverdige kildene bestandig, men der fant jeg altså dette:

Engelsk springer spaniel ble tidligere kalt Nordfolk spaniel, fordi Hertugen av Norfolk hadde stor innflytelse på rasens utvikling mot slutten av 1800-tallet. Navnet «springer» kommer fra at den tidligere ble bruk til å springe eller støte opp fugl, som fløy i jegerens nett. Jaktformet var altså svært lik setterenes.

Det står jo ikke at de har felles opphav, men at jaktformen lignet. Uansett synes jeg ikke min argumentasjon noe sted i denne tråden står og faller på hvorvidt ess muligens i en fjern fortid kan ha hatt felles opphav med eller lignende jaktform som en setter. Jeg føler meg dermed ferdig med denne argumentasjonsrekken.

Skrevet

Det står jo ikke at de har felles opphav, men at jaktformen lignet. Uansett synes jeg ikke min argumentasjon noe sted i denne tråden står og faller på hvorvidt ess muligens i en fjern fortid kan ha hatt felles opphav med eller lignende jaktform som en setter. Jeg føler meg dermed ferdig med denne argumentasjonsrekken.

Jeg skreiv ikke at de hadde felles opphav heller, jeg skreiv at de ble brukt på omtrent samme måte opprinnelig. Grunnen til at ESS ble dratt inn, var vel at du hevdet at hva en rase opprinnelig ble avlet til, hadde mye å si i dagens bruk av dem, da er spørsmålet mitt om hvorvidt det er mulig å jakte fugl med ESS som man gjør med en setter eller ikke pr i dag legitimt.

Skrevet
DETTE dukket opp når jeg søkte på 'fighting dog breeds' på Amazon. En god del faktisk, og kikker man nærmere på tittelen "The American Pit Bull Terrier (History of Fighting Dogs Series), så ble den boken først publisert i 1936..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...