Forfatter Anders Hallgren om "Kamphunder".

[Shoshana]

Jeg kan bare ikke skjønne 'problemet' med kamphundbetegnelsen.. Om man så velger å kalle en del raser "bulle-hunder", så kommer 'bulle' fra den bestialske sporten bull baiting, hvor hunder skulle nedlegge og rive i filler okser. Det var denne sporten som kom først, så kom hundekampene etterpå. Hvorfor skal man hvitvaske en rekke rasers historie fordi man i dag føler det ikke passer? Det behøver ikke bety at man vil ha rasene forbudt eller at man hater dem, det handler av og til om å kalle en spade for en spade

[Guest Kåre Lise]

Føler det er trist at slikt faktisk står på trykk i bøker, som forsåvidt ikke skulle ikke denne boken omfatte noen raser og dens forskjeller, dette innlegget står under kapittelet "Trening", der innlegget ikke hadde noe som helst med temaet å gjøre.

Ja det er trist at det står litt om virkeligheten i bøker og ikke bare eventyr. Hvem bok er dette? Har lest flere av hans bøker men kan ikke huske dette. Så hva sammenhengen er aner jeg ikke men å kjenne individet og dens egenskaper i trening er jo bare fordelaktig. Det er jo en grunn til at man f.eks sier det er særs viktig å sosialisere denne type hunder på hunder. Tilfeldig?

[breton]

Jeg kan bare ikke skjønne 'problemet' med kamphundbetegnelsen.. Om man så velger å kalle en del raser "bulle-hunder", så kommer 'bulle' fra den bestialske sporten bull baiting, hvor hunder skulle nedlegge og rive i filler okser. Det var denne sporten som kom først, så kom hundekampene etterpå. Hvorfor skal man hvitvaske en rekke rasers historie fordi man i dag føler det ikke passer? Det behøver ikke bety at man vil ha rasene forbudt eller at man hater dem, det handler av og til om å kalle en spade for en spade

Helt enig, og i tillegg synes jeg at det at det virker som om man har noe å skjule når man slåss så intenst mot betegnelsen. Jeg tror det hadde vært lurere å si at "ja, dette var opprinnelig en rase som ble brukt til dette, og det kan gi seg utslag i hundeaggresjon, men de er avlet for å være særlig sosiale mot mennesker". Det virker mye mer ryddig og mindre krampaktig etter min mening.

[Guest Yellow]

Ja det er trist at det står litt om virkeligheten i bøker og ikke bare eventyr. Hvem bok er dette? Har lest flere av hans bøker men kan ikke huske dette. Så hva sammenhengen er aner jeg ikke men å kjenne individet og dens egenskaper i trening er jo bare fordelaktig. Det er jo en grunn til at man f.eks sier det er særs viktig å sosialisere denne type hunder på hunder. Tilfeldig?

Ja, det burde Anders Hallgren ha skrevet, det er jeg helt enig i, men det gjorde han altså ikke, kun kom ut med de uttalesene som jeg har sitert, ingenting om trening av denne typen hund.

Red: Det er som skrevet boken "Forstå din hund". Og virkeligheten, faktisk, så du sier deg faktisk enig i utsagnene hans her, på hvilket grunnlag om jeg får spørre?

[FranskDogge]

Etter jeg åpnet side nummer 2 i tråden ser jeg flere sier imot om hva kamphund er! Skjerp dere, ikke tenk på å bevege fingrene over tastaturet engang i denne tråden om dere ikke har skjønt hva kamphund er! Ingen av oss som har raser som ble brukt i hundekamper for flere hundre år siden og noen som fortsatt har rase som blir brukt i hundekamper vil ikke bli sammenlignet med folk som driver og drev med dette tullet! Skjerp dere og finn noen andre å hakk på! En kamphund er en hund som slåss med en annen hund mens eierne står å slår dem! Ikke kom her å sammenlign oss med denne typen folk! Vi driver ikke med dyremishandling, vi tar avstand ifra dette tullet! Kan dere ikke våkne opp, vi er i 2012 og dere beskylder oss for å ha kamphunder.

Når dere ikke engang vet hva en kamphund er så er det veldig merkelig at dere kan sitte å si vi har kamphunder uten noen form for anelse for hva en kamphund er! Jeg hater hele kamphund ordet! Jeg kaller ikke hundene mine for bulle heller. Det er et fåtall av raser som heter Bull, de fleste bull rasene er konstruert på nytt ifra den tiden de skal ha blitt brukt i kampene.. Det er passelig barnslig å komme her å kalle folk som i det minste bryr seg om sine hunder for å ha kamphunder! Kamphund er en hund som deltar i hundekamp, dermed påstår dere at disse personene driver med hundekamper.. Dere sier det på en mild måte.

Skal dere sitte her å påstå at jeg har kamphund fordi rasen min ble brukt i esel og andre kamper på 1800-tallet så får dere ta denne debatten utenfor dette forumet for dette er på grensen til personangrep.

Dette er ikke annet enn rasisme mot enkelte raser, dere dømmer rasen fordi noen individer av rasen er blitt eid av søppelfolk som mishandler dem og bruker dem i hundekamper!

Tøys, hvorfor blir ikke selskapshunder brukt i hundekamper? Og håndballspillere i fotball og kokker i boksing? En sumobryter har dårlige forutsetninger i friidrett osv osv.

Rasen min går under selskapshund og den har blitt brukt i hundekamper. En sumobryter er trent til sumobryting, en kampdog er trent til å kampe med andre hunder.. Men du kan likevel bruke samme rase i agility som du kan bruke i en hunde kamp.

Kokk er ett yrke, ikke en sport. Likevel var det folk i forskjellige yrker da jeg gikk på kickboxing, kokker også.. Synes du det er rart? Jeg har vært borti flere andre sporter også der folk hadde jobb og hobby utenom.

[Guest Kåre Lise]

Men du kan likevel bruke samme rase i agility som du kan bruke i en hunde kamp.

Selvfølgelig kan du det, det er ikke dermed sagt at det er en oppskrift på suksess.

[FranskDogge]

Selvfølgelig kan du det, det er ikke dermed sagt at det er en oppskrift på suksess.

Er dette et forsøk på å snakke seg ut av rasismen mot enkelte raser? I nåtiden er det de små rasene som blir brukt i kamper for søppelfolk som driver med sånt. Pitbull gjør det likevel bra i yrker som politi og terapihund!

Staffordshire bull terrier gjør det også bra i agility! Amstaff er også en god terapi hund, og utstillingshund! Hva er det du snakker om når du sier disse hundene ikke har noen suksess med mindre de er i feil hender og deltar i hundekamper? Du mener de gjør suksess i hundekamper men ikke noe annet.. Det er det du har sagt frem til nå.. Det er løgn, og rasen er ikke noen kamphund men at det finnes noen individer som er kamphunder er helt sikkert, og de eies av søppel-eiere. De er ett offer for dyremishandling. Ikke sleng dritt ut om de hundene, det er ikke dems feil de fikk en søppel-eier..

[Ballong]

Har virkelig "disse" rasene større annlegg for aggressivitet, og mot mennesker?

Såvidt jeg har forstått, så finnes det ekstremt lite menneskeaggressivitet medfødt i disse rasene, de er overhodet ikke avlet, selv i forhistorisk tid, for å være aggressive mot mennesker. Men selvsagt er det NOEN mennesker som får dem slik, men det ligger da ikke i deres natur.

Jeg vil heller tro at hvis det skulle være noe som "sitter igjen" sånn sett, så hadde det vært aggressivitet mot andre hunder osv Mitt inntrykk er at disse rasene er veldig snille og greie mot sine egne eiere.

[Guest Kåre Lise]

Rasisme?

[FranskDogge]

Rasisme?

Det ER rasisme å dømme en hel rase utifra hva en idiot av en eier får hunden til å gjøre for seg.

[Guest Kåre Lise]

Det ER rasisme å dømme en hel rase utifra hva en idiot av en eier får hunden til å gjøre for seg.

Det er disse idiotene du snakker om som skapte disse rasene i sin tid.

[breton]

Det ER rasisme å dømme en hel rase utifra hva en idiot av en eier får hunden til å gjøre for seg.

Nå er det vel ikke en eier det er snakk om her, noe flere har det nok vært opp gjennom årene?

[FranskDogge]

Det er disse idiotene du snakker om som skapte disse rasene i sin tid.

Pitbull ble jo skapt for jobbe hurtig med styrke under jorden og være en gårdshund med de oppgaver det medfølger, det samme med amstaff, men de fokuserte ikke så mye på bruksegenskapene, mer på utseendet for å få en eksakt rasestandard til å få den godkjent av FCI.

Min rase ble avlet for å vokte hest og andre gårdsdyr.

De idiotene jeg snakker om har ikke vært med på å skape rasene. De har laget sine egne linjer, som de bruker i hundekamper, det er disse hundene du skal få lov til å kalle for kamphund om du absolutt må bruke det skitne ordet.

Nå er det vel ikke en eier det er snakk om her, noe flere har det nok vært opp gjennom årene?

Ja flere eiere! Hva har det med rasen å gjøre? Hele rasen driver jo ikke å dreper andre hunder fordi noen av dem blir mishandlet og tvunget til det? Vet du så mye om dette som du prøver å utrykke så vet du også at hundene ofte ikke vil slåss, men blir slått av eieren midt i kampen og tvunget til å fortsette å slåss.

Dette er tvang og dyremishandling. Det har ingenting med en hel rase å gjøre, det er et lukket miljø der de har endel raser og blandings hunder som de bruker til dette. På utsiden av miljøet finnes det hunder av samme rase og blanding som har helt andre jobber. Likevel synker dere så lavt at dere velger å fokusere på det som skjer i det lukkede miljøet... Selvfølgelig, det er jo det negative! Viktig å henge ut rasen mest mulig negativt eller hva!?!?

[breton]

Ja flere eiere! Hva har det med rasen å gjøre? Hele rasen driver jo ikke å dreper andre hunder fordi noen av dem blir mishandlet og tvunget til det? Vet du så mye om dette som du prøver å utrykke så vet du også at hundene ofte ikke vil slåss, men blir slått av eieren midt i kampen og tvunget til å fortsette å slåss.

Dette er tvang og dyremishandling. Det har ingenting med en hel rase å gjøre, det er et lukket miljø der de har endel raser og blandings hunder som de bruker til dette. På utsiden av miljøet finnes det hunder av samme rase og blanding som har helt andre jobber. Likevel synker dere så lavt at dere velger å fokusere på det som skjer i det lukkede miljøet... Selvfølgelig, det er jo det negative! Viktig å henge ut rasen mest mulig negativt eller hva!?!?

Det var et understatement. Jeg har aldri sagt at jeg vet mye om det, og jeg har ikke hengt ut noen raser.

I følge http://no.wikipedia.org/wiki/Kamphunder har det foregått hundekamper siden 1100-tallet, og noen av de nålevende kamphundrasene har vært avlet for det formålet siden tidlig på 1900-tallet. Da snakker vi vel mer enn noen få eiere og et lite, lukket miljø.

[Guest Kåre Lise]

Dette er tvang og dyremishandling. Det har ingenting med en hel rase å gjøre, det er et lukket miljø der de har endel raser og blandings hunder som de bruker til dette. På utsiden av miljøet finnes det hunder av samme rase og blanding som har helt andre jobber.

I dag er det kanskje sånn, før i tiden når disse rasene ble skapt var det en litt annen virkelighet og hundekamper var like vanlig som hesteløp er her i dag. Derfor ble også disse egenskapene prioritert, de var ønsket og hundene ble deretter.

[Hanna]

Etter jeg åpnet side nummer 2 i tråden ser jeg flere sier imot om hva kamphund er! Skjerp dere, ikke tenk på å bevege fingrene over tastaturet engang i denne tråden om dere ikke har skjønt hva kamphund er!

....

Og som vanlig sitter du på den ubestridelige, fulle og hele sannhet? :rolleyes2:

Mitt poeng er (og legg merke til hvilken rase jeg har før du klikker i vinkel...), Ja - kamphund er et belastet begrep med en masse negative assosiasjoner, og derfor ikke noe de fleste oppegående hundeeiere vil vedgå seg. Det er ikke dermed sagt at man skal skyve under en stol hvilke formål og egenskaper rasen tidlig faktisk er avlet for! Det er verken konstruktivt eller riktig. En får heller kalle en spade for en spade (uten å få spader ), og bare godta på godt og ondt hvilke iboende egenskaper de ulike hundetypene kan ha, på samme måte som man gjør det for gjeterhunder og jakthunder.

Pitbull ble jo skapt for jobbe hurtig med styrke under jorden og være en gårdshund med de oppgaver det medfølger,

...

Påstår du at pitbull hovedsakelig og opprinnelig er avlet som en gårdshund?? Vet du hva "pit" eller "bull" i pitbull står for...?

[breton]

Mitt poeng er (og legg merke til hvilken rase jeg har før du klikker i vinkel...), Ja - kamphund er et belastet begrep med en masse negative assosiasjoner, og derfor ikke noe de fleste oppegående hundeeiere vil vedgå seg. Det er ikke dermed sagt at man skal skyve under en stol hvilke formål og egenskaper rasen tidlig faktisk er avlet for! Det er verken konstruktivt eller riktig. En får heller kalle en spade for en spade (uten å få spader ), og bare godta på godt og ondt hvilke iboende egenskaper de ulike hundetypene kan ha, på samme måte som man gjør det for gjeterhunder og jakthunder.

Jah, det var nøyaktig det jeg prøvde å si. Det var så godt sagt at det fortjener å repeteres.

La meg tilføye for egen regning at jeg ikke har noe imot de omtalte rasene.

[Margrete]

Pitbull ble jo skapt for jobbe hurtig med styrke under jorden og være en gårdshund med de oppgaver det medfølger, det samme med amstaff, men de fokuserte ikke så mye på bruksegenskapene, mer på utseendet for å få en eksakt rasestandard til å få den godkjent av FCI.

Her må du nok lese deg litt bedre opp, for dette er feil rett og slett.

[Guest Kåre Lise]

Jah, det var nøyaktig det jeg prøvde å si. Det var så godt sagt at det fortjener å repeteres.

La meg tilføye for egen regning at jeg ikke har noe imot de omtalte rasene.

Jeg fikk med meg hva du prøvde si, og all ære til deg og Hanna for det. Det er ikke ofte man hører sånt og særlig fra folk som selv har og forherliger rasene. Jeg tror dette er det viktigste i veien videre mot fordommer, hundelover og raseforbud. Erkjenne de faktiske forhold. Og for å sitere Hanna: "og bare godta på godt og ondt hvilke iboende egenskaper de ulike hundetypene kan ha". Med verdt å merke seg "kan ha". Det er ingen som sier noe annet. Og ved å være bevisst på dette kommer man mye lenger enn å bare lulle det under teppet som de søteste mest uskyldige dyra i verden.

Red: Og tilbake til trådens tema kan jeg jo da legge til at det er akkurat dette jeg oppfatter at Hallgren prøver å formidle uten å være rasist, hvorvidt han gjør det bra eller har rett i alt han skriver skal ikke jeg legge meg opp i.

Endret 16. Januar 2012 av Kåre Lise

[FranskDogge]

Dere som klager over at vi slåss for å ikke kalle rasene våres kamphunder, er ikke det ganske logiskt når vi ikke har kamphunder? Vi vil ikke bli sammenlignet med dyremishandlere. Husk at vi blir beskyldt for å ha kamphunder, da svarer vi tilbake. Dere må heller legge frem et bevis på at hundene er kamphunder, når dere kommer med den typen påstand. Det er ikke alle som avler etter kamplinjer, det eneste som er sikkert er at folk tror at om de ser en Amstaff i hundekamp så er alle hunder av den rasen kamphunder uansett om de blir avlet etter helt andre egenskaper.

I dag er det kanskje sånn, før i tiden når disse rasene ble skapt var det en litt annen virkelighet og hundekamper var like vanlig som hesteløp er her i dag. Derfor ble også disse egenskapene prioritert, de var ønsket og hundene ble deretter.

Rasene er konstruert på nytt ifra den tiden. Av de raser som ble brukt i kamper var det også hunder som ikke deltok, de hadde sine linjer på den tiden også.

Rasen min er konstruert veldig ifra den tiden, den ble også delt opp i 2 forskjellige raser der den ene ble utryddet.

Pitbull ble aktiv i kamper i forje århundre, men også der brukte de linjer. Rasen er opprinnelig en gårdhund som utfører gårdsoppgaver, noen valgte å bruke den i kamper som noen fortsatt gjør i dag. Likvel var det ikke alle som avlet hundene sine etter det, og det er det heller ikke idag. Det er den dag i dag denne tråden handler om. Folk blir beskyldt for å ha kamphunder her i tråden, er hundene dems avlet etter kamplinjer og brukt i kamp så er det greit.. Jeg tviler på at de er det.

[FranskDogge]

Her må du nok lese deg litt bedre opp, for dette er feil rett og slett.

Det er ikke feil!

http://translate.goo...%26prmd%3Dimvns

http://translate.goo...%26prmd%3Dimvns

http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://americanpitbull.biz/&ei=IosUT_b_LJL44QTC3LDhAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CGkQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3Damerican%2Bpitbull%2Bterrier%2Bhistory%26hl%3Dno%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D15E%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:nb-NO:official%26biw%3D1366%26bih%3D583%26prmd%3Dimvns

[Guest Kåre Lise]

Vi vil ikke bli sammenlignet med dyremishandlere.

Jeg får begynne benekte holocaust jeg da, for jeg vil jo helst ikke bli assosiert med å ha en rase som har spist jøder.

[breton]

Dere som klager over at vi slåss for å ikke kalle rasene våres kamphunder, er ikke det ganske logiskt når vi ikke har kamphunder? Vi vil ikke bli sammenlignet med dyremishandlere. Husk at vi blir beskyldt for å ha kamphunder, da svarer vi tilbake. Dere må heller legge frem et bevis på at hundene er kamphunder, når dere kommer med den typen påstand. Det er ikke alle som avler etter kamplinjer, det eneste som er sikkert er at folk tror at om de ser en Amstaff i hundekamp så er alle hunder av den rasen kamphunder uansett om de blir avlet etter helt andre egenskaper.

Rasene er konstruert på nytt ifra den tiden. Av de raser som ble brukt i kamper var det også hunder som ikke deltok, de hadde sine linjer på den tiden også.

Rasen min er konstruert veldig ifra den tiden, den ble også delt opp i 2 forskjellige raser der den ene ble utryddet.

Pitbull ble aktiv i kamper i forje århundre, men også der brukte de linjer. Rasen er opprinnelig en gårdhund som utfører gårdsoppgaver, noen valgte å bruke den i kamper som noen fortsatt gjør i dag. Likvel var det ikke alle som avlet hundene sine etter det, og det er det heller ikke idag. Det er den dag i dag denne tråden handler om. Folk blir beskyldt for å ha kamphunder her i tråden, er hundene dems avlet etter kamplinjer og brukt i kamp så er det greit.. Jeg tviler på at de er det.

En irsk setter slutter ikke å være en jakthund selv om den eies av en ikke-jeger. Show-linjene av setterne er jakthunder selv om de har mistet en del av de opprinnelige jaktferdighetene så lenge det er en kjerne igjen av den opprinnelige rasen og den har beholdt de fleste jaktegenskapene. I og med at de fleste kamphundene har såpass mye igjen av de opprinnelige egenskapene, kan de altså fint defineres som det selv om de akkurat nå brukes til noe annet.

[Margrete]

Det er ikke feil!

og siden jeg regner med at du ikke gidder å komme med noen form for kilder til denne uttalelsen, så skal du få det av meg. Da har du litt å lese på

http://bulldogbreeds.com/americanpitbullterrier.html

http://www.pitbull411.com/history.html

http://www.workingpitbull.com/history.htm

Sånn, litt lesestoff til deg Bare si i fra, jeg skal nok finne mer til deg

[Shoshana]

Jeg får begynne benekte holocaust jeg da, for jeg vil jo helst ikke bli assosiert med å ha en rase som har spist jøder.

Det trenger du heldigvis ikke, for rasen din var faktisk en gårdshund og gjeter - opprinnelig

Og all ære til Hanna ovenfor, det var dagens innlegg for min del