Forfatter Anders Hallgren om "Kamphunder".

[Guest Yellow]

Fant frem en hundebok som jeg bestemte meg for å lese litt i, og kom over et innlegg i boken "Forstå din hund" av Anders Hallgren. Overskriften var Kamphunder, og etter at jeg hadde lest det, ble jeg virkelig ikke sjokkert over at noen har redsel for "slike" raser, om dette er navnlig at hundeforfattere faktisk skriver.

Tar ut noe fra innlegget:

"Bakgrunnen tilsier at deres kapasitet for aggressjon er stor. Samtidig er de jo hundedyr og med de aggresjonshemningene som hører til arten. Problemet oppstår når disse hundene opplever stress, enten langvarig eller akutt. Hvis en kamphund en helt frisk, får godt stell og ikke er utsatt for noen form for stress, kan det gå bra.

Vi må også være klar over at mange som kjøper kamphunder har sosiale problemer og vil ha skarpe hunder til beskyttels.

Det samme gjelder i en akutt stressituasjon. Der kan en sterk aggressiv respons utløses. Hvis en kamphund for eksempel utsettes for plutselig angrep fra hund eller et menneske, kan den gå til voldsomt motangrep og skade angriperen stygt, det kan være en person som kommer litt hastig mot den, en syklist som kommer for nær eller en annen hund som er for ivrig etter å komme frem.

Ekstra stor risiko er det for slike hunder i grupper - da fungerer de som i en gjeng. Har man flere kamhunder, kan de hisse hverandre opp til livsfarlig angrep både mot mennesker og dyr.

Ettersom vi har flere "snille" raser å velge mellom når vi vil ha en hund, er det ingen grunn til å velge hunder som kan bli farlige."

Hva er din mening om at dette er på trykk i en hundebok fra en forfatter som skal ha peiling om emnet?

[Shoshana]

Anders Hallgren har jo ifølge ryktene "revurdert" bl.a 'snute til snute metoden' som var populær en stund, så mulig han tenker litt annerledes om kamphund beskrivelsen også? Men for å være helt ærlig hadde jeg blitt mer sjokkert hvis det ikke var nevnt i en eneste setning i f.eks en rasebok, at visse raser er tilbøyelige til hundeaggresjon, sterk vokting osv osv. Samfunnet vi lever i beveger seg raskere enn rasene vi har, og hvis man skal realistisk trives med den rasen man velger, så er det jo greit å være forberedt på en del av egenskapene en del av dem ble avlet for i utgangspunktet...

[Hermes]

Jeg kan ikke se at Hallgren beskriver noe her som gjelder spesifikt for "kamphunder". Vil ikke alle hunder under akutt stress kunne gjøre skade?

[Kaja]

Tja, av de erfaringene jeg har gjort meg om "kamphunder" så tenner de kanskje litt fortere enn andre hunder. Men både pitbullen og staffene vi har hatt har vært sosiale og veldig happy go lucky hunder! Eiern det står på, og linjene

[Malamuten]

En hund uten sosialisering eller med problemer kan reagere sånn ja. En kamphund oppvokst i et normalt hjem med normal sosialisering vil ikke fly på sykkelister eller andre tilfeldige forbipasserende. Men at de kan reagere sterkere om det først hender noe, det kan de nok.

[SusanneL]

Et litt vanskelig tema mht hva som er innlært kontra medfødt av kampvilje, aggresjon, "slossing", etc. Men å feie under en stol at visse hunderaser lettere vil ty til aggressivitet i stressituasjoner er jo ikke så greit for evt. nye hundeeiere.

Det er ikke "bare" miljø/oppvekst/linjer som gir en tilbøyelighet til å bli en slosskjempe som ikke kvier seg for å både sloss og skade andre hunder. Like lite som det bare er miljø og oppvekst som skal til for å få en fuglehund, gjeterhund eller elghund til å fungere i sin jobb.

Oldtidens hundetrenere hadde nok mye rart for seg, men endel snakket om noe som kalles "ridderlighet". Dvs så enkelt som at når to hunder sloss og en viser det minste tegn til å ville gi seg så stopper fighten umiddelbart. Dette ser man på de aller fleste hunder, og er det som gjør at når to hunder (aller helst innenfor samme flokk/famiile) "barker sammen" er det hele over på bare ett eller to sekunder. Man rekker nesten ikke engang å reagere selv - mens hundene har egentlig gjort en hel haug av ting, vurderinger, styrkemåling og avgjort hvem som egentlig er den "sterkeste".

På hunder som brukes til kamp - kanskje uansett hvilket dyr de skal kampe med - så bør jo dette ikke være så veldig fremtredende, antar jeg. Det ville nok vært ekstremt kjedelig å se på hundekamp hvor to hunder bare går og måler hverandre i 5 minutter, 2 sekunders brøl, ett bitt og så går de hvert til sitt og "tisser høyest", liksom..

Ergo "ville" man ha hunder som faktisk ikke avslutter slossingen, som gjerne gjør mer skade og kanskje holder på lengre enn andre hunder ville ha gjort.

Kanskje det er "dårlig språk", bevisst avl på disse egenskapene, linjebetont, ja - hvasomhelst. Men jeg tror det er viktig å innse hva man faktisk har av egenskaper i hunden sin - hva som har vært bruksområdet, hvilke egenskaper som KAN ligge der latent, og ikke minst - vurdere hvilke egenskaper man faktisk VIL forsterke på hunden sin. (Uansett hunderase, såklart)

Kanskje ikke alle raser burde slippes løs på fellestreninger, kanskje ikke alle burde få "en omgang juling" for å lære seg å respektere eldre hunder, eller kanskje ikke alle behøver å forsterkes med kampleker med eieren heller?

Men hva vet jeg, liksom? Har jo mest erfaring med sånn dum-snill gjeterhund. Men selv om disse ikke er brukt på mange, mange generasjoner til gjeting er det ingen tvil om at de uansett har masse gjeterhundfakter i seg. Enten man vil eller ikke - og uansett miljøpåvirkning dukker det til stadighet opp visse egenskaper som de var avlet for å ha for mange, mange tiår siden.

Så jo - jeg synes det er greit at også bøker faktisk tar opp temaet også med "kamphunder", selv om de aller færreste neppe har særlig aktive kamphunder bak seg i stamtavlen. Og hvis han har den erfaringen han skriver om her med endel raser - javel, da har han selvsagt full rett til å si det. Er få som har SÅ stor erfaring med hunder og adferd som han.

SELV om han sikkert møter seg selv i døren av og til han også...

Susanne

[FranskDogge]

Når ble denne boka trykket?

Jeg håper vi kan utrydde ordet Kamp*** Snart! Vær gang folk spør meg om hunden min er kamp*** så føles det som om noen stikker meg med kniv. Jeg skulle ønske jeg kunne få gå i fred med hunden uten å bli uglesett og få spørsmål om det ene og andre.

De genserne med Pitbull hoder på synes jeg ikke noenting om... Og poenget med å ha den på skjønner jeg heller ikke.. Jeg blir flau over folk som går med den. Tror det ødlegger mye for ryktet på rasen, ettersom de fleste som bruker den er folk du må scrolle i en time for å komme til bunns i på vandelsattesten.

[Margrete]

Når ble denne boka trykket?

2009. Mulig det er ett revidert opplag, det aner jeg ikke

Og så litt humor bare for å erte deg litt

Jeg håper vi kan utrydde ordet Kamp*** Snart! Vær gang folk spør meg om hunden min er kamp*** så føles det som om noen stikker meg med kniv. Jeg skulle ønske jeg kunne få gå i fred med hunden uten å bli uglesett og få spørsmål om det ene og andre.

Glem det med det første! Schäfer, rottweilere og dobbermenn står også i den køen der. "Vi" har levd med at folk krysser gaten eventuelt måtte en liten tur inn i skogen, løfter opp Fiffi, løper inn i butikker, setter seg tilbake i bilene, drar unger til seg, løfter opp unger, og gir stygge blikk, siden ja, krigen tidlig på 1900-tallet. Enten må "dere" bare venne dere til det, eller la slike forsure dagene. Jeg kjenner stikk i meg ennå jeg, og jeg får en intens barnslig lyst til å følge etter folk som snur på tur, men det blir i hodet mitt. De er jo redde og det må jeg faktisk bare ta til meg. Kanskje de etterhvert lærer meg å kjenne og ikke ser på mine to som en trussel lenger. Gjør de ikke det, neinei, deres tap Sånn for ordens skyld, jeg har to schäfere, begge mørke i fjeset, men av fargede linjer. Hvordan de med grå har det, vet jeg ikke, men jeg kan bare forestille meg. De går jo med ulv de...

Når det er sagt, så er jeg en av de som vurderer eier svært nøye før jeg slipper hund. Ja jeg vurderer også kjønn på hund. Mine hunder har ikke kjønnsaggresjon, men jeg vil ikke la de utsettes for en hund som kanskje kan smelle på ett lite tiendels sekund. For så klart min vil forsvare seg og det blir det ikke mindre skader av. Beklager, men slik er det... Men tisper til guttevalpen, slipp han løs! Eller hannhund til tispa, slipp dem løs! Pittbull til unga, slipp dem løs!

Det ble litt ot det:

Susanne: jeg tror du sier en del klokt her jeg. Jeg satt i hvert fall og nikket når du skrev.

[Siri]

De genserne med Pitbull hoder på synes jeg ikke noenting om... Og poenget med å ha den på skjønner jeg heller ikke.. Jeg blir flau over folk som går med den. Tror det ødlegger mye for ryktet på rasen, ettersom de fleste som bruker den er folk du må scrolle i en time for å komme til bunns i på vandelsattesten.

Jeg synes du har et veldig godt poeng her, FranskDogge. Det ER noe med inntrykket folk gir som også skaper holdningene til dem/mot dem. Det ER kanskje ikke nødvendig å kle seg "tøft" når man har en hunderase som helt klart er utsatt for fordommer fra folk (selvsagt burde man kunne kle seg som man vil, men sånn er det dessverre ikke) og har den forhistorien de har. Jeg får iallefall en litt ekkel smak i kjeften når jeg ser gutter med såkalte kamphunder av ymse raser kledd litt "lugubert" for å si det sånn. Ja, jeg er kanskje enkel i hodet, men dersom folk er så seriøse som de gjerne ønsker å framstå, og synes det er så ille at rasen deres blir uglesett, ja da bør man kanskje gjøre noe med imaget sitt også, slik at de faktisk ikke gir inntrykk av at de kommer rett fra torpedomiljøet og er på vei til å innkreve "lønna" si (kanskje de heller burde kle seg i rosa Onepiece ).

Det er klart det er forskjell på raser, var det ikke det var det jo heller ikke noe poeng i dette mantraet om at folk må finne den rasen SOM PASSER FOR SEG! Jeg er veldig enig i det Susanne skriver over her.

Dette med at hunder blir ekstra ivrige i flokk er vel noe de fleste som har hatt mer enn en hund samtidig har opplevd. De BLIR mye mer "på" når de er flere, og det er ikke så rart at en del uhumske instinkter da våkner i dem. Når man så har en rase som kan ha tilbøyeligheter til å slåss med større kraft og styrke enn andre, så er det selvsagt også naturlig at utfallet av en sånn flokkmentalitet kan bli langt verre. Jeg så jo dette bare her om dagen, da mine to var på kattejakt. Så intense som de ble i den situasjonen har jeg aldri sett dem før, men jeg ble jo ikke overrasket akkurat.

Instinktene til rasene våre ligger også sterkt i dem - mer eller mindre selvsagt - selv om de ikke har blitt brukt til det rasen opprinnelig ble brukt til på mange år (som også Susanne sier). Jeg kan ikke oppdrive en eneste "gjeterhund" bakover i stamtavla til mine hunder, men jammen meg ser jeg jo at de har gjeterhundadferd i mange situasjoner likevel. Det LIGGER der, og kan tas fram i situasjoner rett som det er. Ikke har de blitt avlet som vakthunder heller på mange generasjoner, men vaktinstinktet er da der i fullt monn - om det trengs. Jeg har forsøkt å dempe det, men at det er der? Utvilsomt.

At Anders Hallgrens skriver dette overrasker meg nok ikke. Han har lang og bred erfaring med hund, trening og adferd. Jeg minnes vel også at det ifm med Hundeloven og forbudet mot amstaff som kom, ble uttalt noe av det samme fra en av Norges fremste etologer Morten Bakken.

[Mud]

Noe av det mest lærerike jeg har lest om pitbull leste jeg i Politihunden for en del år siden ( Politihunden er et magasin for hundeførere i politiet, ei vennine kjøpte springer fra politiet og fikk med et par eksemplarer) .

De gikk veldig i dybden rundt dette med selektert atferd og konklusjonen var at det var en grunn til at de som drev med hundekamper ofte hadde rottiser til å passe på hundene så de ikke ble stjålet.

En kamphund skal kunne håndteres av mennesker under kamp. Ergo er de avlet for å ha ekstrem bitehemning mot mennesker, men høy aggresjon mot artsfeller. Faktisk var artikkelforfatter mer betenkt mot de som ble avlet vekk fra sine opprinnelige egenskaper ( han dro frem Am staff siden de er utstillingsvarianten) siden de muligens kunne miste noe av denne ekstreme menneskeljærligheten pitbullen må ha for å kunne fungere i kamp.

Men summasumarum var konklusjonen at barn og voksne var langt tryggere rundt en kamphundrase enn rundt hvilken som helst familie/ jakt eller gjeterhundrase. Andre hunder derimot...

[Stine]

Trivelig å vite at jeg har sosiale problemer

Men jeg må si meg sterkt uenig i at en kamphund lett angriper joggere,syklere etc. En Staff skal ihvertfall ikke vise aggresjon mot mennesker, what so ever.

[giggi]

Noe av det mest lærerike jeg har lest om pitbull leste jeg i Politihunden for en del år siden ( Politihunden er et magasin for hundeførere i politiet, ei vennine kjøpte springer fra politiet og fikk med et par eksemplarer) . De gikk veldig i dybden rundt dette med selektert atferd og konklusjonen var at det var en grunn til at de som drev med hundekamper ofte hadde rottiser til å passe på hundene så de ikke ble stjålet. En kamphund skal kunne håndteres av mennesker under kamp. Ergo er de avlet for å ha ekstrem bitehemning mot mennesker, men høy aggresjon mot artsfeller. Faktisk var artikkelforfatter mer betenkt mot de som ble avlet vekk fra sine opprinnelige egenskaper ( han dro frem Am staff siden de er utstillingsvarianten) siden de muligens kunne miste noe av denne ekstreme menneskeljærligheten pitbullen må ha for å kunne fungere i kamp. Men summasumarum var konklusjonen at barn og voksne var langt tryggere rundt en kamphundrase enn rundt hvilken som helst familie/ jakt eller gjeterhundrase. Andre hunder derimot...

Dette kan jeg signere under på, har møtt mange Amstaffer, og ingen har noen gang vist aggresjon mot mennesker(som jeg kommer på nå hvertfall), men hunder har det vært verre med.

På den ene hundekennelen jeg jobbet på var det en Amstaff inne for avlivning, og på en eller annen måte var den løs når jeg kom på jobb, og klarte å hoppe på en blandingshund, med en eneste gang jeg kom å tok tak i Amstaffen, stoppen den opp og ble plutselig veldig snill, da var det blandingshunden som fortsatte. Jeg var rimelig sjokka at det gikk så bra, for denne hunden hadde blitt kalt "extremt aggresiv mot mennesker", da den kom inn. Men igjen, en hver hund kan vel bli litt hissig om det kommer masse fremmede mennesker inn i hjemmet, med masse rare ting for å fange hunden(politi)...

Men jeg har også hørt om Amstaffer som eg aggresive mot mennesker, men da er et folk som så å si har trent dem opp til å skremme... fryktelig trist. Vakre, gode hundene..

[FranskDogge]

Jeg kler ganske normalt, men likevel får jeg spørsmål om kamp''''.

Engang jeg hadde tatt en tur opp på et fjell, så kommer det plutselig en mann og hunden bjeffer på han... Så spør han meg om det er en Kamp¨¨! Og om hunden driver med kampsport ol.

Kan ikke dette formuleres til å spørre om jeg er en dyremishandler?

Red: Folk her inne vet ikke hvilke raser jeg har. Jeg kan heller ikke opplyse om det, men ja jeg vet veldig godt at vi blir uglesett med de raser du nevnte, inkludert din egen..

[Guest 2ne]

Red: Folk her inne vet ikke hvilke raser jeg har. Jeg kan heller ikke opplyse om det, men ja jeg vet veldig godt at vi blir uglesett med de raser du nevnte, inkludert din egen..

Ja, nei.. Det er nok antageligvis heeeeelt tilfeldig at du kaller deg "fransk dogge"

[Ballong]

En Boston terrier ble opprinnelig brukt til oksekamper og hundekamper. Står det.

Opprinnelig. Men jeg må ærlig si at jeg ikke har merket mye til den aggresjonen som liksom skal være der da?

Eller skal det bare gjelde andre hunderaser som har blitt brukt til det?

[Quintinus]

Trivelig å vite at jeg har sosiale problemer

Jeg tenkte det samme!

Jeg syntes også det er trist at vi i dag fortsatt bruker betegnelsen "kamphund" på sterke hunderaser med et bestemt utseende.

Hva er egentlig en kamphund?

En kamphund er en hund som blir trent aktivt for å delta i hundekamper!

[FranskDogge]

Ja, nei.. Det er nok antageligvis heeeeelt tilfeldig at du kaller deg "fransk dogge"

Jeg har flere enn 1 hund, men det er bare Bordeaux Dogge jeg gir meg ut for å ha på forum... Fordi jeg vil være anonym for noen...

[Guest Kåre Lise]

Hva er egentlig en kamphund?

En kamphund er en hund som blir trent aktivt for å delta i hundekamper!

Eh nei, man trener ikke hunder uten de rette forutsetningene vet du. Det er derfor vi har hunderaser, fordi de har rasetypiske trekk og egenskaper. Hvis ikke hadde det jo bare vært utseendet som skilte de og det ville jo vært litt kjedelig sant?

[FranskDogge]

Eh nei, man trener ikke hunder uten de rette forutsetningene vet du. Det er derfor vi har hunderaser, fordi de har rasetypiske trekk og egenskaper. Hvis ikke hadde det jo bare vært utseendet som skilte de og det ville jo vært litt kjedelig sant?

En kamphund er en hund som deltar i hundekamper.

Fotballspiller en som deltar i fotballkamper

Bokser er en som deltar i boksekamper.. osv.

Du kan bruke hvilken som helst rase i en hundekamp så lenge den blir lært opp til det, og du kan avle frem blandinger som vil fungere enda bedre i kamper.... osv...

[Guest Kåre Lise]

En kamphund er en hund som deltar i hundekamper.

Fotballspiller en som deltar i fotballkamper

Bokser er en som deltar i boksekamper.. osv.

Du kan bruke hvilken som helst rase i en hundekamp så lenge den blir lært opp til det, og du kan avle frem blandinger som vil fungere enda bedre i kamper.... osv...

Tøys, hvorfor blir ikke selskapshunder brukt i hundekamper? Og håndballspillere i fotball og kokker i boksing? En sumobryter har dårlige forutsetninger i friidrett osv osv.

Red: F.eks hender det seg man ser utradisjonelle raser i IPO som gjør det greit og det er jo flott og fint det. Det er ikke dermed noe man anbefaler om du vil nå langt og fordi det dukker opp enkeltindivider forandrer ikke det rasen.

Endret 16. Januar 2012 av Kåre Lise

[Quintinus]

Eh nei, man trener ikke hunder uten de rette forutsetningene vet du. Det er derfor vi har hunderaser, fordi de har rasetypiske trekk og egenskaper. Hvis ikke hadde det jo bare vært utseendet som skilte de og det ville jo vært litt kjedelig sant?

Sier du nei til at en kamphund er en hund som deltar i hundekamper?! Selvfølgelig har man forskjellige raser med forskjellige særpreg, og det er ikke til å legge skjul på at noen raser er mer populær innen hundekamp pga dems innstinkt og fortid. Men jeg vil fortsatt ikke si at hvilken som helst pitbull (f.eks) er en kamphund. En pitbull er en pitbull, og i det den blir trent opp til å delta i hundekamp - da er den en kamphund! En pointer er heller ingen jakthund før den blir trent og brukt til nettopp jakt.

Jeg lærte allerede i barnehagen at jeg ikke skulle dømme mennesker eller dyr etter utseendet eller "rase".

Alle muslimer er ikke terrorister, alle tyskere er ikke nazister, alle menn med stor mage, hvitt hår og langt hvitt skjegg er ikke julenissen and so on..

[breton]

En pointer er heller ingen jakthund før den blir trent og brukt til nettopp jakt.

Jo. På samme måte som border collie er en gjeterhund selv om den brukes til LP.

[Hanna]

En kamphund er en hund som deltar i hundekamper.

Fotballspiller en som deltar i fotballkamper

Bokser er en som deltar i boksekamper.. osv.

...

Dette begynner vel å skli litt off topic, men noe av det som gjør denne debatten så vanskelig er at "kamphund" er et så belastet begrep. Det hadde blitt lettere (og mindre hårsårt) hvis man hadde en mer avslappet holdning, kalt en spade for en spade og bare godtatt - på godt og ondt, hva enkelte raser gjennom flere generasjoner faktisk er avlet til.

En fuglehund er en fuglehund selv om den aldri har sett en rype, og en gjeterhund er en gjeterhund, selv om den ikke er trent på sau...

[Guest Kåre Lise]

Sier du nei til at en kamphund er en hund som deltar i hundekamper?!

Nå skrev du trent til hundekamper. En Mastiff blir ikke en gruppe 1 hund om den jager en sau! Jeg blir ikke fotballstjerne om jeg sparker ball i hagen. Og til vissvasset om nazister og muslimer, jeg tror neste fotballstjerne like gjerne kan være en muslim som en tysker. Det er ikke dermed sagt at jeg tror enhver tysker og muslim har det som trengs for å bli fotballstjerne.

[Guest Yellow]

Jo. På samme måte som border collie er en gjeterhund selv om den brukes til LP.

Er enig i dette, man sier gjeterhund til en BC selvom hunden ikke nødvendigvis brukes i gjeting, og en f.eks Pointer er en jakthund selvom hunden ikke brukes i jakt, grunnet dens avl. Men når det kommer til "kamphund", så er i mitt hode ingen hund med et visst utseende dette, kun grunnet sin fortid.

Føler det er trist at slikt faktisk står på trykk i bøker, som forsåvidt ikke skulle ikke denne boken omfatte noen raser og dens forskjeller, dette innlegget står under kapittelet "Trening", der innlegget ikke hadde noe som helst med temaet å gjøre.

Har virkelig "disse" rasene større annlegg for aggressivitet, og mot mennesker?

Såvidt jeg har forstått, så finnes det ekstremt lite menneskeaggressivitet medfødt i disse rasene, de er overhodet ikke avlet, selv i forhistorisk tid, for å være aggressive mot mennesker. Men selvsagt er det NOEN mennesker som får dem slik, men det ligger da ikke i deres natur.