Ulv drept i Hedmark

[TonjeM]

Jeg synes det er bra med lisensjakt jeg, har jeg kommet frem til. Her jeg bor er ulven svært innpåsliten, den tusler i grenda her, følger etter barn som skal ta skolebuss og er tett innpå folk, vi finner kadavere i skogen med masse ulvespor rundt.

Ulven har jo ingen grunn til å være redd. En enslig streifulv kan man jo leve med og synes synd på for den må være skrekkelig ensom, men nå som det er blitt 2her blir jeg faktisk litt engstelig. Det vil ikke være kult med 8 halvtamme (sultne) ulver rundt hushjørnene her. Ihvertfall ikke når de ikke er så redd mennesker lenger. Lisenjakt er begrenset, kontrollert og kan forhåpentligvis lære ulven å heller holde seg unna.

Og skadeskyting er en forferdelig ting. Sånn.

[Guest Kåre Lise]

Dette er så mye vrøvel og myter at jeg tror ikke jeg orker å begynne å plukke det fra hverandre engang. Det er meningsløst å diskutere når ikke det finnes noe kunnskap eller forståelse eller ønske om dette.

Du mener det er en myte at saueholdet var annerledes før i tiden? At det alltid har vært like ansvarsløst?

[FranskDogge]

Lisenjakt er begrenset, kontrollert og kan forhåpentligvis lære ulven å heller holde seg unna.

Det går ikke ann å lære en død Ulv noenting. Skal du lære den å holde seg borte, så må du gjøre det mens den lever.

[xxx12345]

Det går ikke ann å lære en død Ulv noenting. Skal du lære den å holde seg borte, så må du gjøre det mens den lever.

Hvordan lærer du en ulv det egentlig?

[breton]

Du mener det er en myte at saueholdet var annerledes før i tiden? At det alltid har vært like ansvarsløst?

Nei, det var helt klart annerledes før. Før sendte man husmannsunger ut på gjeting fra de var under skolealder. Rett nok ble de ikke tatt av ulv eller bjørn, men de var svært redde de fleste av dem.

[Hermes]

Hvordan lærer du en ulv det egentlig?

Jeg vet ikke om det funker på ulv, men de bruker karelsk bjørnehund til å skremme bjørn. Skal visst holde de unna.

Veeeeeldig "amerikansk" dette klippet, men:

Endret 14. Januar 2012 av Hermes

[TonjeM]

Det går ikke ann å lære en død Ulv noenting. Skal du lære den å holde seg borte, så må du gjøre det mens den lever.

Nja.. en isolert streifulv vil ikke lære noe av å bli skutt, men tar du en ulv i en flokk feks så vil de andre lære ja, ulver er svært intelligente

[Guest Kåre Lise]

Ulvejegerne ( les; bønder ) er klin hakke gale.

[xxx12345]

Jeg vet ikke om det funker på ulv, men de bruker karelsk bjørnehund til å skremme bjørn. Skal visst holde dem unna.

Problemet med det er jo at de også vokter mot mennesker har jeg forstått, hvilket vil si at hvis du og jeg gikk i skogen hadde sjansen for å bli angrepet av hund vært større enn å bli angrepet av ulv/bjørn..

[Guest Kåre Lise]

Har ikke saueholdet alltid vært sånn? Synes å huske sauer beitende i veikanten på hovedveier (med 80-sone ) liggende i veikanten, skrittende midt i veien osv osv helt fra min barndom og frem til d.d. (eller i hvertfall til i fjor sommer).

Forferdelig at dyra blir spist/bitt/skambitt av ulv, fælt for både dyr og eier, jeg ser den. Men det er en "god" nr. 2 å bli bli påkjørt av bil når de tutler rundt omkring (eller beiter, som det kalles) akkurat der de vil uten noe form for tilsyn. Synes det er forferdelig ansvarsløst å sende dyra ut i veien.

Har vi alltid hatt biler?

[TonjeM]

Nei, det var helt klart annerledes før. Før sendte man husmannsunger ut på gjeting fra de var under skolealder. Rett nok ble de ikke tatt av ulv eller bjørn, men de var svært redde de fleste av dem.

Stemmer det, men såvidt jeg husker fra boken "Bjørn i Vassfaret" ble en seterjente drept av bjørn sånn midt på 1800-tallet og det har vært noen uheldige bjørne-episoder i Sverige, ikke alle var selvpåskyldt av offeret (bl.a. en jogger som kom over en binne med unger.. )

[Hermes]

Problemet med det er jo at de også vokter mot mennesker har jeg forstått, hvilket vil si at hvis du og jeg gikk i skogen hadde sjansen for å bli angrepet av hund vært større enn å bli angrepet av ulv/bjørn..

Nå tenkte ikke jeg spesielt på å sette ut hunder med sauen (pyreneerhund eller anatolsk gjeterhund). Har også forstått det slik som deg, at disse hundene også vil vokte mot mennesker da de ikke er sosialisert med mennesker.

Karelsk bjørnehund brukes enkelste steder i statene når bjørnen forviller seg inn i boligområder eller lignende. Enten fanger de bjørnen og utsetter den for et par hunder som bjeffer på den mens den er i bur, for så å slippe den løs lengre ute i villmarken. Eller gjør de som på filmen, jager bort bjørnen fra området der og da.

Det jeg kanskje lurer på er om det ikke finnes andre metoder enn å drepe ulven. For problemet er ikke at det er for mye ulv. Problemet er at den er for nær beboelse.

[breton]

Stemmer det, men såvidt jeg husker fra boken "Bjørn i Vassfaret" ble en seterjente drept av bjørn sånn midt på 1800-tallet og det har vært noen uheldige bjørne-episoder i Sverige, ikke alle var selvpåskyldt av offeret (bl.a. en jogger som kom over en binne med unger.. )

Ok, da var jeg for mild der :-).

Problemet med norsk rovdyrpolitikk er slik jeg ser det at vi tviholder på en art som i praksis er utryddet i Norge, og som egentlig trenger større arealer enn vi kan tilby. Konfliktene mellom ulv og folk kommer ikke til å bli færre, og jeg er ikke så sikker på at løsningen er å finne i drastiske tiltak i forhold til husdyrhold osv. Kanskje er det greit at ulven primært holder til i Russland og andre områder der den har stor nok plass til at konfliktene blir få. *dukke*

Endret 14. Januar 2012 av breton

[Castella]

[Guest LXT]

..der sauene går løs på beite UTEN en gjeter hos seg hele dagen.

Desstuen kan man jo diskutere hvor forsvarlig det er å sende et menneske ut blant så mange rovdyr på den måten. Tror neppe vi hører om hvor mange som ev. blir drept i løpet av året i slike situasjoner.

Så dette blir helt usakelig å dra inn i debatten mener jeg.

[Snøfrost]

Nå er det slik at man må velge 'fanesaker' uansett parti. Det kan være mange flere og kanskje til og med flertall i samfunnet for en annen linje på dette punktet. Det hjelper lite hvis partie(ne) som er for en annen politikk på dette punkt har politikk ellers som folk ikke er enig i og dermed ikke stemmer på de. Det er litt for enkelt å si at alle andre da automatisk havner i en annen mentalitet på området. Det er tross alt hele Norge som skal styres, ike bare rovdyrbestanden og utfordringer der.

Ja, det var en generalisering og kraftig forenkling, og slikt er ikke alltid lurt

[Castella]

..der sauene går løs på beite UTEN en gjeter hos seg hele dagen.

Desstuen kan man jo diskutere hvor forsvarlig det er å sende et menneske ut blant så mange rovdyr på den måten. Tror neppe vi hører om hvor mange som ev. blir drept i løpet av året i slike situasjoner.

Så dette blir helt usakelig å dra inn i debatten mener jeg.

Det setter ting i perspektiv gjør det ikke? Hvordan ikke Norge klarer å leve med 32 ulver...mens masai folket lever side om side med tusenvis...

Hvorfor kan ikke bøndene passe litt bedre på sauene sine, hva med å gjerde dem inn, eller ha en gjeter??... men nei...her slipper vi et par tusen ulldotter blottet for naturlig instinkter ut i guds frie natur og måtte noen av dem mot formodning blir drept av et av norges villdyr, ja da skal ulven skytes... Men tatt i betraktning hvor mye bøndene får i erstattning for disse sauene, så har de kanskje ikke motivasjon nok til å gjøre det som skal til for å beskytte dyrene sine???

[Snøfrost]

Et annet problem med dagens sauer er vel at de mest kjøttfulle og ullrike rasene ikke har så gode instinkter. En sauerase med bedre instinkter vil klare seg bedre, løpe rasker, holde seg i mer samlet flokk, være mer "selvhjulpet" rett og slett. Men de er mindre innbringene for bøndene og har muligens noe lavere kvalitet på ulla (dette punktet vet jeg ikke nok om).

Det er vel mest Dalasau man har her til lands fortsatt?

[Castella]

For en sau levert til slakteriet får bonden 800 kroner. For en sau tatt av ulven får han det dobbelte...

Hvor stor er bondens motivasjon til å beskytte sauene sine???

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article1186115.ece

[Guest LXT]

Det setter ting i perspektiv gjør det ikke? Hvordan ikke Norge klarer å leve med 32 ulver...mens masai folket lever side om side med tusenvis...

Hvorfor kan ikke bøndene passe litt bedre på sauene sine, hva med å gjerde dem inn, eller ha en gjeter??... men nei...her slipper vi et par tusen ulldotter blottet for naturlig instinkter ut i guds frie natur og måtte noen av dem mot formodning blir drept av et av norges villdyr, ja da skal ulven skytes... Men tatt i betraktning hvor mye bøndene får i erstattning for disse sauene, så har de kanskje ikke motivasjon nok til å gjøre det som skal til for å beskytte dyrene sine???

Nei et gjøre det ikke. Absolutt ikke.

Politikk er litt mer avansert enn som så. Det er ikke "bare" å sende ut en gjeter. Tidene har modernisert seg her, men det har det ikke i land som du henviser til der de er sjeleglad bare å ha en jobb så de ikke sulter ihjel.

Å gjerde inn kan sikkert fungere det, til beitet er brukt opp. Hva da? Flytte gjerdet over til neste flekk?

Det er ganske utrolig at det ikke kan gå an å diskutere saken fra begge sider.

Endret 15. Januar 2012 av LXT
Fjernet hersketeknikk

[Guest Kåre Lise]

For en sau levert til slakteriet får bonden 800 kroner. For en sau tatt av ulven får han det dobbelte...

Hvor stor er bondens motivasjon til å beskytte sauene sine???

http://www.dn.no/for...icle1186115.ece

Tilnærmet lik 0-null. Brennpunktdokmentaren jeg har linket til tidligere i tråden beviser den gjengs holdningen ganske godt.

Tidene har modernisert seg her, men det har det ikke i land som du henviser til der de er sjeleglad bare å ha en jobb så de ikke sulter ihjel.

Å gjerde inn kan sikkert fungere det, til beitet er brukt opp. Hva da? Flytte gjerdet over til neste flekk?

Det er ganske utrolig at det ikke kan gå an å diskutere saken fra begge sider.

Så fordi dagens bonde ikke eier næringsvett skal sauen og ulven modernisere seg selv på rekordtid etterhvert som vettet til bonden forfaller? Om bonden f.eks må flytte det gjerdet for å beskytte sauen og holde beite, ja så må han vel gjøre det da. Og om det ikke er liv laga så får han vel finne seg noe annet og holde på med. Det er virkeligheten for alle andre yrker. Endret 15. Januar 2012 av Kåre Lise
Dobbelpost

[Castella]

Nei et gjøre det ikke. Absolutt ikke.

Politikk er litt mer avansert enn som så. Det er ikke "bare" å sende ut en gjeter. Tidene har modernisert seg her, men det har det ikke i land som du henviser til der de er sjeleglad bare å ha en jobb så de ikke sulter ihjel.

Å gjerde inn kan sikkert fungere det, til beitet er brukt opp. Hva da? Flytte gjerdet over til neste flekk?

Det er ganske utrolig at det ikke kan gå an å diskutere saken fra begge sider.

I sverige har de flere hundre ulv og det går...hva er det med dette landet som gjør at ulven overhode ikke kan fungere her?

og det hele dreier seg også om prioriteringer...Vi kunne fint hatt en større ulvebestand her til lands om bøndene gjorde noen tiltak.... om gjerdet må flyttes, so be it

[Guest lijenta]

Husker ikke hvor jeg fant det men rovdyrpolitikken har jeg fulgt med lenge utenom å klare å falle ned på den ene siden eller den andre. I hvertfall så er det ikke altid like heldig å gjere inn sauen heller har vært flere tilfeller hvor ulven da har hoppet over gjerdet og forsynt seg. Det ble som så servere maten på sølvfat for ulven

[FranskDogge]

Lete etter? Du er da sitert i tråden, så det skal da ikke være så vanskelig? Men jeg kan repetere jeg:

Hvordan har du tenkt at de ulvene skal trenes?

De skal ikke trenes. De skal bare jages vekk.

[Guest Kåre Lise]

I hvertfall så er det ikke altid like heldig å gjere inn sauen heller har vært flere tilfeller hvor ulven da har hoppet over gjerdet og forsynt seg.

Elementær logisk tenkning noe mennesket tydeligvis med unntak av bønder er fullt kapable til sier da at gjerdet ikke er godt nok. Bygger du hundegård og bikkja hopper over, hva gjør du da? Hever du eller senker gjerdet for å hindre den i å hoppe over? Endret 15. Januar 2012 av Kåre Lise