Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv drept i Hedmark


FranskDogge
 Share

Recommended Posts

Nå har sadistene vært ute å skutt en ulv i Hedmark. Hva er poenget med å skyte ulver? De er jo ikke farlige mot oss i det hele tatt. De dreper sauer, hunder og andre dyr ja. Er det ikke bare å passe på de dyrene vi vil beholde, litt bedre enn vi gjør?

Mennesker kan ikke gå ut i skogen og skyte ned alt av rådyr, elg, hare og andre ulve favoritter, så klage over at de tar sauene! Vi er ikke kjøtt-etere i det heletatt, likevel går vi ut i skogen for å ta maten ifra rovdyrene og avler opp kjøttvarer som vandrer fritt i skogen til all fristelse for Ulv, når ulven har tatt kjøtt avlingen vår så blir vi sinna og skyter dem. Ulven gjør ikke oss noe når vi tar dens mat, eller gjør den?

Mennesker tror de er gude-gaven.

  1. Vi hogger ned regnskogen.
  2. Vi kjøper og fanger dyr for å avle de til mat.
  3. Vi går ut i skogen og skyter ned det lille som er av mat til rovdyrene som er skapt for å leve på det
  4. Vi lager bebyggelse lengre og lengre inn i skogen for hvert år.

Det er mye mer vi gjør... Saken er at det er vi som trenger oss på dem, også beskylder vi dem for å trenge seg på oss.

http://www.dagbladet.no/2012/01/14/nyheter/innenriks/ulv/rovdyr/rovdyrpolitikk/19797495/

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 138
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Enig med deg i det altså. At man ikke skyter for å få ut sinne. Men ulvebestanden er alarmerende lav, og det med byttedyr stemmer ikke. Det er utrolig mye elg og rådyr i området. I dette tilfellet vil

Jeg tror det er farlig å over-romantisere ulv, og ønsker man ulven som en del av vår norske fauna, så synes jeg man skal være ærlig. Det viser seg feks at ulven er ikke så sky - vi har den tuslende

Dette har ingenting med sadisme å gjøre

I mine øyner er det sadisme å skadeskyte, for så å drepe den 1 time senere. Det er for lett å bli jeger. En her i byen fikk skytt sin elghund til døde fordi en jeger trodde det var ulv. Jaja...

Sadisme er å pine dyr/mennesker. Å skyte en ulv til "halvdøde" for så å drepe den 1 time senere er pining som dermed blir sadisme.

Bare det å skyte en ulv er ett skrik om å få ut sitt sinne. Vi spiser ikke Ulv, men dreper den for å ha noe å skyte på.

Dette var en ulv som var planlagt skutt på lisensjakt (1 av 3 i Hedmark), så kan man mene hva man vil om det, men det er et vedtak, ikke bare et "tilfeldig skutt dyr".

Lisensjakt er skapt av mennesker, av den grunnen jeg skrev i startinnlegget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sadisme er å pine dyr/mennesker. Å skyte en ulv til "halvdøde" for så å drepe den 1 time senere er pining som dermed blir sadisme.

Sadisme er å påføre andre smerte med vilje. Jeg er ganske sikker på at man ikke skadeskyter et dyr med vilje.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å herre, man skyter da ikke ulv for å få ut sinne, men for å holde ulvebestanden nede! Blir det for mange ulver ifh til byttedyr vil flere dø en langsom død av sult, det er jo såå mye bedre :)

Enig med deg i det altså. At man ikke skyter for å få ut sinne. Men ulvebestanden er alarmerende lav, og det med byttedyr stemmer ikke. Det er utrolig mye elg og rådyr i området. I dette tilfellet vil jeg påstå at det er bondepolitikk. Ulvene tar sau, og det er ikke rart så enkele bytter det er. Tenk så mye energi ulven sparer på å ta sau kontra rådyr!

Lurer på om vi i Norge ser at det finnes andre muligheter til å beskytte våre husdyr enn å fjerne rovdyr (og de konsikvensene det får).

Men absolutt, når en bestand er for høy, er ikke jakt sadisme i det hele tatt. Elgjakt f.eks. der er det nødvendig (bl.a. fordi de ikke har noen naturlige fiender utenom mennesker og bilveier..)

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bryr meg midt i ræva hvor godt dere liker ulve slaktingen. Dere har frem til nå ikke kunne klart å motsi argumentene. Kom med noe bedre enn vaset deres som at dette ikke er sadisme, nei jeg vet det ikke er sadisme i alle tilfeller.

Jeg har aldri hørt at vi spiser ulv i Norge. Dere er for skytingen fordi sauene deres skal få beite så dere kan spise dere mette. Ulvebestanden er langt ifra stor. Kom med noen bedre argumenter enn det dere har kommet med til nå, både dere som kommenterer og dere som liker. De eneste arumentene som er kommet frem til nå går på at mennesker er egoister.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Enig med deg i det altså. At man ikke skyter for å få ut sinne. Men ulvebestanden er alarmerende lav, og det med byttedyr stemmer ikke. Det er utrolig mye elg og rådyr i området. I dette tilfellet vil jeg påstå at det er bondepolitikk. Ulvene tar sau, og det er ikke rart så enkele bytter det er. Tenk så mye energi ulven sparer på å ta sau kontra rådyr!

Lurer på om vi i Norge ser at det finnes andre muligheter til å beskytte våre husdyr enn å fjerne rovdyr (og de konsikvensene det får).

Men absolutt, når en bestand er for høy, er ikke jakt sadisme i det hele tatt. Elgjakt f.eks. der er det nødvendig (bl.a. fordi de ikke har noen naturlige fiender utenom mennesker og bilveier..)

Vel, nå prater du tydeligvis mye om ting du ikke har lokalkunnskap om i hvertfall. Det er så vidt jeg vet, Rovdyr sone på Løten, dvs at man får ikke lov til å sette sau ut på utmarksbeite (hvilket ingen gjør i januar uansett logisk nok). Det er registrert mellom 230-240 ulv i norge og sverige tilsammen, mange av disse krysser grensen. Av disse regnes 33-39 av ulvene som bofaste i Norge. Dette er ikke "bondepolitikk" som du ynder å kalle det, men et vedtak basert på rovdyrmeldinga som kom i 2010.

Jeg er absolutt ikke for å utrydde rovdyr i Norge, men som saueeier (i Hedmark) klarer jeg å se saken fra flere sider og den er ikke hverken så svart/hvit som mange ynder å fremstille eller så ukomplisert at "bøndene bare kan passe på dyra sine".

Jeg bryr meg midt i ræva hvor godt dere liker ulve slaktingen. Dere har frem til nå ikke kunne klart å motsi argumentene. Kom med noe bedre enn vaset deres som at dette ikke er sadisme, nei jeg vet det ikke er sadisme i alle tilfeller.

Jeg har aldri hørt at vi spiser ulv i Norge. Dere er for skytingen fordi sauene deres skal få beite så dere kan spise dere mette. Ulvebestanden er langt ifra stor. Kom med noen bedre argumenter enn det dere har kommet med til nå, både dere som kommenterer og dere som liker. De eneste arumentene som er kommet frem til nå går på at mennesker er egoister.

Hvilke argumenter er du fremmer?! At mennesker hugger regnskogen er liksom ikke et argument for å bevare ulv.. At vi avler sau for ull og kjøtt er et gammel tradisjonsnæring i dette landet, noe som fortsatt etter mitt syn ikke har så mye med jakt på ulv å gjøre. Så for at jeg skal forstå hva du faktisk argumenterer for; utover at man ikke bør skyte ulv pga zoologisk mangfold, så skjønner jeg ikke helt hva du fremmer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fy f*** så j**** egoistisk mennesket er.. Og det er det jeg har å si om saken... Denne diskusjonen har blitt tatt så mange ganger før og jeg mener fortsatt at sauebønder har et stort ansvar ovenfor saueholdet sitt, og det ansvaret tar de ikke seriøst når de sender sauen ut på beitet, gjerne uten tilsyn! (Her snakker jeg IKKE om de som tar skikkelig hånd om sauene sine, og som har jevnt med tilsyn. )

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dette er ikke "bondepolitikk" som du ynder å kalle det, men et vedtak basert på rovdyrmeldinga som kom i 2010.

Jeg er absolutt ikke for å utrydde rovdyr i Norge, men som saueeier (i Hedmark) klarer jeg å se saken fra flere sider og den er ikke hverken så svart/hvit som mange ynder å fremstille eller så ukomplisert at "bøndene bare kan passe på dyra sine".

Sånne vedtak er ikke noe annet enn bondepolitikk. Rovdyrmeldinga er bondepolitikk. Jeg er vokst opp i Hedmark med ulv sauer og finnskog om hverandre. Kom ikke og fortell meg at det har skjedd en evolusjon på 25 år. Dette er menneskeskapt frykt. Ikke noe annet. Der de i dag lærer barna at ulven er livsfarlig var det aldri noe tema når jeg voks opp. Og for dagens frykt har bøndene skylda, de er klin hakke gale.

Brennpunkts innslag om beitenekt gir ett godt bilde av bøndenes suverene egoisme. Er ikke yrket ditt liv laga så finn på noe anna. Det er ingen menneskerett å holde sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Sånne vedtak er ikke noe annet enn bondepolitikk. Rovdyrmeldinga er bondepolitikk. Jeg er vokst opp i Hedmark med ulv sauer og finnskog om hverandre. Kom ikke og fortell meg at det har skjedd en evolusjon på 25 år. Dette er menneskeskapt frykt. Ikke noe annet. Der de i dag lærer barna at ulven er livsfarlig var det aldri noe tema når jeg voks opp. Og for dagens frykt har bøndene skylda, de er klin hakke gale.

Brennpunkts innslag om beitenekt gir ett godt bilde av bøndene egosime.

Så vidt meg bekjent så er Senterpartiet som representerer bøndene i dette landet under sperregrensa, altså mindre enn 4% av landets stemmer, hvordan de klarer å gjennomføre så store endringer i norsk rovdyrpolitikk er for meg ett politisk kupp, om det ikke var noe annet enn bønder som står bak.

Dine oppvekstvilkår er vel ikke relevant i denne diskusjonen? Forøvrig blir det ikke innført beitenekt for noen bønder i 2012 meddelte Mattilsynet før jul.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dine oppvekstvilkår er vel ikke relevant i denne diskusjonen?

At jeg er vokst opp med å sanke og holde sau på en relativt stor kommunegård i Hedmark er vel for pokker like relevant som at du eier noen enkeltindivider? Takk for diskusjonen, beklager at jeg ikke eide de hundrevis av dyra.

Jeg er absolutt ikke for å utrydde rovdyr i Norge, men som saueeier (i Hedmark) klarer jeg å se saken fra flere sider og den er ikke hverken så svart/hvit som mange ynder å fremstille eller så ukomplisert at "bøndene bare kan passe på dyra sine".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

At jeg er vokst opp med å sanke og holde sau på en relativt stor kommunegård i Hedmark er vel for pokker like relevant som at du eier noen enkeltindivider? Takk for diskusjonen, beklager at jeg ikke eide de hundrevis av dyra.

Det var det du hadde å komme med?? Jeez.. Beklager at jeg ikke visste at du har kunnskap om sauehold, men jeg mener fortsatt at det er like lite relevant for diskusjonen som at jeg har sauer. Det er fortsatt en drøy påstand du kommer med at bønder sprer frykt og lærer barn at ulv er farlig, uansett om det er på Finnskogen eller Finnmark.'

Forøvrig er det normal kotyme at man merker innlegget sitt med redigert når man har gjort endringer.

Nei, det er ingen menneskerett å eie sau, men det er i dette landet ett ønske om å bevare ei næring som har lange tradisjoner. Det er i dette landet et ønske om at ikke kulturlandksapet skal vokse igjen, det er også et ønske om å få muligheten til å spise lokal kortreist mat. ALt dette representerer sauenæringa, så om man fortsatt ønsker å opprettholde dette tilbudet, så må nødvendigvis noen holde på med sau da.

Endret av Gråtass
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det var det du hadde å komme med?? Jeez.. Beklager at jeg ikke visste at du har kunnskap om sauehold, men jeg mener fortsatt at det er like lite relevant for diskusjonen som at jeg har sauer. Det er fortsatt en drøy påstand du kommer med at bønder sprer frykt og lærer barn at ulv er farlig, uansett om det er på Finnskogen eller Finnmark.

Bestem deg nå da. Over her mente du akkurat at det var svært relevant at du var saueeier og at det var lite relevant at jeg er vokst opp med sau. Jeg gidder ikke repetere siteringen om du ikke har oversikt over hva du selv skriver og med hvem hånd. Endret av Kåre Lise
Fjernet OT om annet forum
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Bestem deg nå da. Over her mente du akkurat at det var svært relevant at du var saueeier og at det var lite relevant at jeg er vokst opp med sau. Jeg gidder ikke repetere siteringen om du ikke har oversikt over hva du selv skriver og med hvem hånd.

Jeg skjønner at det er litt vanskelig å tenkle to tanker på en gang, så derfor skal jeg forklare det: Jeg mener ikke at det er relevant for denne diskusjonen om jeg er saueeier eller ikke, eller hvilke erfaringer/kunnskap andre har med sau. Ulv blir skutt uansett. Men jeg forsøkte å gi ett bilde av at man kan være nyansert selv om man "representerer" en side av saken. Jeg har alltid vært for rovdyr i norsk fauna, men jeg har siden jeg ble saueeier sett den andre siden av saken litt bedre, slik at jeg har fått et mer (etter min mening) reflektert og nyansert bilde av en problematikk som ikke er så svart/hvit som det ofte fremstilles.

Jeg beklager hvis mine personlige ytringer oppfattes som hersketeknikk. Trykk Rapport.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg syns er litt synd er at dere som har erfaring med ulv og sau ikke kan samarbeide og dele erfaringer. For det er jo mulig noen har funnet gode løsninger for å ha sau i områder med ulv. Hadde ikke det vært det beste om dette kunne kombineres? Folk har fått det til før, både her og i andre land. Og vi som er på et hundeforum kan jo kanskje også trekke fram vokterhundene som et alternativ. Men dette er det flere som har startet med å prøve ettersom jeg har skjønt! :)

Men dette er vel litt utenfor topic som vel handlet om sadisme og slakt om jeg ikke tar feil :huh:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten at jeg har noen tanker på å gå inn på denne enkelt hendelsen, eller synke til et nivå hvor skittkasting er gjeldene. Som så ofte skjer i rovdyr debatter i dette landet, fra begge sider!

Men jeg vil bare si at at jeg synes Norge er svært dårlige på rovviltforvaltning!

Dette gjelder ikke bare ulv, men også de fleste andre rovdyr og rovfugler. Forøvrig synes jeg vi ikke er spesielt mye bedre på naturforvaltning av sårbare områder. Dette er ikke enkeltgruppers feil, det er store deler av mentaliteten i hele landet som har skylda (dvs flertallet av de med stemmerett) at jeg og likesinnede er i mindretall (utfra valgresultater og vedtatte forvaltningsplaner) får så være. Jeg kan bare håpe på at det store flertallet av de likegyldige en gang detter ned på min side, eller at Norge blir litt mer presset av utenlandske makter, som i mange EU spørsmål hvor reguleringer blir tredd nedover hu'e på oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gråtass: Vi har regnskog i Norge.

Du har fortsatt ikke kommet med noen argumenter som underbygger det du er for! Jeg har sagt hvorfor jeg er imot drepingen av ulv, du trenger ikke spør om det mer nå. Kom heller med dine "gode" grunner for å drepe den. Du vil ikke kunne klare å komme med noen rettferdige grunner, du vil bare få frem grunner som viser mennesket egoisme.

Det du sier med ull og tradisjon går ann å avle uten å sleppe de løs blandt ulvene. I dag driter bønder i hva som skjer med sauene. De er falske alle sammen, ut i avisen og griner for å få erstatning og oppmerksomhet over noe de har skyld i selv. Hvem slepper barna sine inn til løvene i dyreparken? INGEN! Så ikke slepp sauene sammen med ulver heller, om du er redd for å miste dem.

Nei jeg kan ikke alt om sauer, vi har bare hatt det som tillegg da jeg var mindre. Ingen av de ble tatt av ulv/bjørn/hund/gaupe.. Kan du ikke legge frem grunnene dine når du skal diskutere dette temaet? Jeg er så lei av at folk kaller ulv for så mange negative ting fordi de har lest om uvettige bønder i avisen som står med tigerbalsam under øynene for å prøve å felle en tåre over sitt tap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er nå engang sånn at hverken ulven eller sauen har forandret seg i den grad bøndene har. Og det er jo det jeg har erfart i min oppvekst. "Moderniseringen" av saueholdet som i korthet betyr å slippe sauen ut i villmarka på våren og sanke de inn igjen på høsten som den reneste selvfølge uten hensyn til at villmarka faktisk er rovdyrland. I beste fall med en opptelling eller to gjennom sesongen. Før i tiden ble det tatt ett mye større ansvar, for det var faktisk levebrødet og man var avhengige av sauebestanden sin for å overleve uten å løpe til staten etter forsikringspenger. At gjeting nærmest er blitt ett fremmedord utover å sysselsete en og annen BC på hobbybasis burde jo bekrefte dette ganske godt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Gråtass: Vi har regnskog i Norge.

Du har fortsatt ikke kommet med noen argumenter som underbygger det du er for! Jeg har sagt hvorfor jeg er imot drepingen av ulv, du trenger ikke spør om det mer nå. Kom heller med dine "gode" grunner for å drepe den. Du vil ikke kunne klare å komme med noen rettferdige grunner, du vil bare få frem grunner som viser mennesket egoisme.

Det du sier med ull og tradisjon går ann å avle uten å sleppe de løs blandt ulvene. I dag driter bønder i hva som skjer med sauene. De er falske alle sammen, ut i avisen og griner for å få erstatning og oppmerksomhet over noe de har skyld i selv. Hvem slepper barna sine inn til løvene i dyreparken? INGEN! Så ikke slepp sauene sammen med ulver heller, om du er redd for å miste dem.

Nei jeg kan ikke alt om sauer, vi har bare hatt det som tillegg da jeg var mindre. Ingen av de ble tatt av ulv/bjørn/hund/gaupe.. Kan du ikke legge frem grunnene dine når du skal diskutere dette temaet? Jeg er så lei av at folk kaller ulv for så mange negative ting fordi de har lest om uvettige bønder i avisen som står med tigerbalsam under øynene for å prøve å felle en tåre over sitt tap.

Fint om du leser innleggene mine om du skal tillegge meg meninger. Forøvrig så hadde jeg vel ikke spurt om jeg forsto hva du prøvde å si?

Det er nå engang sånn at hverken ulven eller sauen har forandret seg i den grad bøndene har. Og det er jo det jeg har erfart i min oppvekst. "Moderniseringen" av saueholdet som i korthet betyr å slippe sauen ut i villmarka på våren og sanke de inn igjen på høsten som den reneste selvfølge uten hensyn til at villmarka faktisk er rovdyrland. I beste fall med en opptelling eller to gjennom sesongen. Før i tiden ble det tatt ett mye større ansvar, for det var faktisk levebrødet og man var avhengige av sauebestanden sin for å overleve uten å løpe til staten etter forsikringspenger. At gjeting nærmest er blitt ett fremmedord utover å sysselsete en og annen BC på hobbybasis burde jo bekrefte dette ganske godt.

Dette er så mye vrøvel og myter at jeg tror ikke jeg orker å begynne å plukke det fra hverandre engang. Det er meningsløst å diskutere når ikke det finnes noe kunnskap eller forståelse eller ønske om dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er registrert mellom 230-240 ulv i norge og sverige tilsammen, mange av disse krysser grensen. Av disse regnes 33-39 av ulvene som bofaste i Norge.

Spennende tall, hvor har du dette fra? De er ganske spesifikke.

Såvidt meg bekjent er alle anslag på ulvens bestand i Skandinavia svært usikre, typ 150 - 320 dyr. Store spenn og stor usikkerhet, men felles for alle anslag er at de forteller en historie om en bestand som høyst sannsynlig ikke er langsiktig bærekraftig uten menneskelig inngripen. Det skulle være mange, mange flere før vi kunne påstå at her er en levedyktig ulvebestand i "våre" skoger.

Forøvrig har jeg store problemer med å svelge at ulvens tilstedeværelse (eller fravær) utgjør et slags enten-eller for sauenæringa her til lands, slik det gjerne blir fremstilt. Rundt 2 millioner ulldotter blir sendt til skogs hvert år uten tilsyn, og av de drøye 100 000 dyrene som tapes hvert eneste år går en forsvinnende liten andel til ulven - rundt 1 %. Mesteparten går seg fast og dør av sult, blir syke eller dør av andre mer eller mindre naturlige årsaker. Det ansvaret bør ligge på dyreholder og ikke på ulven.

Hvordan ulven har endt opp som "den store stygge ulven"? Jo, det tror jeg vi nesten utelukkende kan skylde på gamle og godt inngrodde holdninger, fordommer og eventyr. Ulven er en nyttig syndebukk, men den utgjør på ingen måte noen betydelig fare for sauenæringa på landsbasis.

Forøvrig er alle de store rovdyrene en viktig del av vår natur. Fjerner vi dem, legger vi til enda en vekt på den delen av vektskåla som allerede bikker feil vei. Det biologiske mangfoldet vårt eget livsgrunnlag bygger på er i ferd med å ødelegges av menneskets brutale og destruktivt dominerende tilstedeværelse, og dette gjelder enten du er sauebonde eller kafegjenger i byen.

Og ellers vil jeg bare sitere noen gode bekjente, jeg synes de sier det godt;

Rovdyrkonflikten har stått i stampe i en mannsalder. Vi tror det er på tide å forlate konflikten og tenke nytt. Kunnskapen om, og opplevelsen av det mektige i naturen er en ressurs for oss alle. Rovdyr kan faktisk bli en merkevare for lokalsamfunn. Vi kommer ikke utenom dem, la oss heller røyke ut våre gamle myter og fordommer og gjøre plass for de tanker som gjør våre fire store – og sjeldne – bidragsytere til vår fauna både velkomne og uunnværlige.

Muligheter, ikke begrensninger! Sånn i all enkelhet ;)

Endret av jlkm
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint om du leser innleggene mine om du skal tillegge meg meninger. Forøvrig så hadde jeg vel ikke spurt om jeg forsto hva du prøvde å si?

Jeg har bare lest innleggene dine som er sitert til meg. Jeg har ikke tilagt deg noe. Jeg har bare prøvd å få deg til å forstå hva du skriver. Du har bare vist sympati over de "gråtende" bøndene som dukker opp i avisen. Du har jo sagt det er greit å skyte ulv fordi dem tar sau. Er det riktig dette? Å skyte ulv fordi en bonde med tigerbalsam i nattbordet klar til bruk har sluppet sauene løse ut i skogen? Det er jo som å servere en ulv mat.

Skal bøndene fortsette å avle opp dyrene sine så får de innegjerde dem eller passe bedre på dem. Det er for teit å gå ut i avisen og skylde på ulven når det er selvskyldt.

Det er HELT idioti å skyte en ulv. Mange av de ulvene som blir drept har kanskje ikke spist sau! Dette er rasisme, og å ta alle under en og samme kam!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke enkeltgruppers feil, det er store deler av mentaliteten i hele landet som har skylda (dvs flertallet av de med stemmerett) at jeg og likesinnede er i mindretall (utfra valgresultater og vedtatte forvaltningsplaner)

Nå er det slik at man må velge 'fanesaker' uansett parti. Det kan være mange flere og kanskje til og med flertall i samfunnet for en annen linje på dette punktet. Det hjelper lite hvis partie(ne) som er for en annen politikk på dette punkt har politikk ellers som folk ikke er enig i og dermed ikke stemmer på de. Det er litt for enkelt å si at alle andre da automatisk havner i en annen mentalitet på området. Det er tross alt hele Norge som skal styres, ike bare rovdyrbestanden og utfordringer der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...