Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hei! Jeg skal kjøpe meg en japansk spisshund valp rundt august. Jeg sitter veldig pris på råd og erfaring om hvordan man oppdrar hunden på best mulig måte. Selv ser jeg for meg positiv forsterkning på ønsket atferd og en slags lite og negativt signal når huden utøver uønsket atferd. Jeg ser mange snakker om "klikker" ? Hva er dette? Andre tips?

Sitter pris på gode tips og råd:))

Skrevet

Du har en spennende tid fremfor deg! For det er veldig mye man kan sette seg inn i før man får hund. Å utdype ulike treningsmetoder overlater jeg til andre, men jeg kan jo fortelle deg hva en klikker er.

I prinsippet er en klikker bare en boks som lager en klikkelyd i det du presser på "knappen" på den. Men den brukes som det man kaller for en betinget forsterker. Du kan sammenlikne det med å si "bra" til hunden. I stedet klikker du. Men klikkeren er ikke en belønning i seg selv. Lyden den avgir forteller hunden at en belønning er på vei, og derfor kan du ved hjelp av klikker belønne akkurat den atferden du vil ha veldig presist og greit. Du vil at hunden skal sitte. Hunden sitter, du klikker og gir hunden en godbit/leke. En annen fordel med klikker fremfor å bruke stemmen er at det er den samme lyden hver eneste gang.

Ok forklaring? :icon_confused:

Skrevet

Takk for to gode og utfyllende svar! Jeg skal invistere i den boken tror jeg, og gleder meg masse til valpetiden!

Maria: jeg tar jo dette veldig alvorlig, og driver jo derfor allerede nå med å planlegge og å sitte meg inn i alt, selv om jeg ikke skal kjøpe før i august:)

Kjempe god forklaring på klikker, slik jeg ser det så er klikker betinget stimulus som fører til betinget respons , NÅR betinget stimulus blir betinget/assosiert med godbit/belønning som

Konsekvens, altså en form for klassisk betinging. Har jeg forstått rett?:)

Nok en gang takk for utfyllende og godt svar Maria!

Skrevet

Jeg anbefaler å se ann valpen før du bastant bestemmer deg for treningsmetode ihvertfall, valper er individer og fungerer like forskjellig som oss! :)

Siden du ikke har hatt hund før så er det nok også lurt å delta på et valpekurs! :)

Masse lykke til, du har en morsom, utfordrene og ikke minst slitsom tid foran deg :D

  • Like 1
Skrevet

Ja klart det, men er jo greit å ha noen tanker i bakhodet.

Valperkurs er et must for meg :)

Hehe takk for det :) Jeg er så valpesyk som en kan bli tror jeg, sitter hver dag og lærer meg nye ting. Så jeg er vell kjempe klar når jeg får valpen i august. :)

Skrevet

Canis har sikkert valpekurs som er basert på positiv forsterkning og klikker. Følg med her: http://www.canis.no/...=22&mid=282&s=1

Det finnes andre i Bergen også som baserer seg på samme filosofi.

Takk for tipset! Jeg har vært der inne, men ifølge min forståelse av terminlisten så var det ikke noen spesielle valpekurs og slikt i høst 2012?

Jeg har også sett på fjellanger, og foreløpig er det på fjellanger jeg ønsker å gå på valpekurs. Men klikkerkurs virker veldig interessant også:)

Er det btw slik at jeg må bestille plass på valpekurs FØR jeg får valpen? Eller er det ok å vente til du har fått valpen?

Tenker iforhold til antall ledige plasser på kursene.

:)

Skrevet

Klikkertrening er flott for å lære hunden triks, men det er enda viktigere å gi hunden disiplin. Hvis du behandler den som et menneskebarn får den gjerne for seg at den er sjefen i huset. Det blir litt mye ansvar for et dyr, og resultatet blir en usikker hund med masse atferdsproblemer.

Cesar Milan, også kjent som "hundehviskeren" har masse fine bøker og DVDer om disiplin og respekt, men du finner også det meste av materialet hans her: http://www.dogbreedinfo.com/articles/naturaldogmanship.htm

Skrevet

Klikkertrening er flott for å lære hunden triks, men det er enda viktigere å gi hunden disiplin.

Hva? Ja øra skal høre mye før de detter av.. I all verden, jeg trener ikke med klikker selv, kun til ny-innlæring av en øvelse, men jeg vet da mange som har lært hunden alt den kan med en klikker, som både er veloppdragne, har det gøy og ikke virker som de mangler en ting i sine liv.

Edit: Beklager OT :icon_redface:

Skrevet

Takk for tipset! Jeg har vært der inne, men ifølge min forståelse av terminlisten så var det ikke noen spesielle valpekurs og slikt i høst 2012?

De oppdaterer etterhvert. Fjellanger er også flinke.

EDIT: Du trenger selvsagt ikke å melde deg på valpekurs før du har valp.

Skrevet

Til ts; Canis i Bergen har kurs jevnt og trutt gjennom hele året, om du vil vite mer om planene fremover i tid kan du sende en mail så får du helt sikkert svar :)

Skrevet

Hva? Ja øra skal høre mye før de detter av.. I all verden, jeg trener ikke med klikker selv, kun til ny-innlæring av en øvelse, men jeg vet da mange som har lært hunden alt den kan med en klikker, som både er veloppdragne, har det gøy og ikke virker som de mangler en ting i sine liv.

Edit: Beklager OT :icon_redface:

Jeg sier ikke at klikkertrening ikke virker, men at disiplin er nødvendig. At hunden ikke lærer noe annet enn gjennom klikkertreningen faller vel på sin egen urimelighet. Det er godt mulig de ikke jobber bevisst med disiplin, men det er nok litt grensesetting allikevel..

Ellers er jeg enig i at dette blir OT og ikke er det minste til hjelp for trådstarter, og takker for meg i denne tråden. Send meg gjerne en PM eller noe slikt hvis dere vil diskutere videre..

Skrevet

Klikkertrening er flott for å lære hunden triks, men det er enda viktigere å gi hunden disiplin. Hvis du behandler den som et menneskebarn får den gjerne for seg at den er sjefen i huset. Det blir litt mye ansvar for et dyr, og resultatet blir en usikker hund med masse atferdsproblemer.

Cesar Milan, også kjent som "hundehviskeren" har masse fine bøker og DVDer om disiplin og respekt, men du finner også det meste av materialet hans her: http://www.dogbreedi...ldogmanship.htm

Takk for et knall tips om hjemmeside! Min oppfatning av viktige punkter i "oppdragelsen" fant jeg igjen her, og en hel haug mer, samt var de flink å forklare og skape forståelse for hunden og alt rundt den. Kjempe nyttig og lærerikt!

TAKK :)

  • Like 1
Skrevet

Klikkertrening er flott for å lære hunden triks, men det er enda viktigere å gi hunden disiplin. Hvis du behandler den som et menneskebarn får den gjerne for seg at den er sjefen i huset. Det blir litt mye ansvar for et dyr, og resultatet blir en usikker hund med masse atferdsproblemer.

Cesar Milan, også kjent som "hundehviskeren" har masse fine bøker og DVDer om disiplin og respekt, men du finner også det meste av materialet hans her: http://www.dogbreedi...ldogmanship.htm

Nå er det veldig mange hunder der ute som er beviser på at man ikke må "disiplinere" hundene. Klikkertrening kan gi en trygg, sosial, glad og lydig hund, uten noe form for "grensesetting" som du refererer til. Og det er veldig mange delte meninger om Cecar Milan sine trening metoder..

Til ts, kom deg på et valpekurs en plass der de trener med positivforsterkning om det er det du vil. Bruk sunn fornuft, les noen hundebøker, spør og grav her inne på sonen, finn deg en måte å "oppdra" hunden som du trives med, og du etter hvert føler dfeg trygg på å som fungerer på deg og din hund. Det tror jeg er det viktigste.

Det står veldig mye forskjelig på nettet, så ikke ta alt for god fisk, vær litt kritisk, og det viktigste av alt, kos deg masse med valpen :D Lær den å kjenne, så skal du se det går veldig fint :D

  • Like 4
Skrevet

Jeg vil sette pris på om du ikke drar fram et innlegg jeg har skrevet i en hel annen tråd og i en hel annen sammenheng, for å underbygge uttalelser jeg ikke er enig i på noen måte. Ønsker du mine synspunkter i denne tråden, kan du få det. Siden du vet hva en betinget stimulus er, regner jeg med at du har litt mer å fare med enn du later som.

Skrevet

Jeg sier ikke at klikkertrening ikke virker, men at disiplin er nødvendig. At hunden ikke lærer noe annet enn gjennom klikkertreningen faller vel på sin egen urimelighet. Det er godt mulig de ikke jobber bevisst med disiplin, men det er nok litt grensesetting allikevel..

Ellers er jeg enig i at dette blir OT og ikke er det minste til hjelp for trådstarter, og takker for meg i denne tråden. Send meg gjerne en PM eller noe slikt hvis dere vil diskutere videre..

Man kan forøvrig fint sette grenser uten å være ihuga opptatt av denne disiplineringa. Just sayin'. Min hund er vant med klikker til ny-innlæring av det meste, samt til perfeksjonering av kommandoer. Grunnprinsippet i mitt hundehold er forsterking av adferd jeg vil ha mer av i alle situasjoner, og jaggu har tenåringskrapylet fått grenser og klarer å overholde dem, uten at han en eneste gang har mottatt noen form for disiplin. Går fint an om man bare vil og gidder å sette seg litt inn i hva dette individet man har av en hund fungerer best på :)

Til trådstarter: er ikke noe kjent i Bergen, men vil varmt anbefale Canis/Fjellanger på bakgrunn av det jeg har hørt fra andres erfaringer. Samt vil jeg også på det varmeste anbefale følgende bøker;

Karen Pryor - Ikke skyt hunden

Jean Donaldson - Kulturkollisjonen mellom hund og menneske.

Du får ikke så mange treningstips på enkeltkommandoer i disse bøkene (noe er det), men for min del ga de meg et nytt syn på hund og hundehold, og veldig nyttige grunnprinsipper jeg daglig bruker ovenfor min hund. Og, det funker :)

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...