Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Der satt jeg kaffen i halsen gitt. "However, in dogs without a genetic pre- disposition to development of HD, environmental factors alone will not cause the disease." Journal of the American

Du har jo! Vil se ! Utrolig fin rase altså

Oh, da må basenji eiere være flinke til å fôre hundene sine, iogmed at det er en rase som regnes som HD fri!

Posted Images

Skrevet

Er det bare meg på Sonen med denne rasen? De andre sitter bare på utstilling for å avle inn nesa enda ett hakk eller?

Tror du er den eneste ja. Er det mops-tendenser på gang eller?

  • Like 1
Skrevet

0k, da skal jeg legge inn noen bilder en dag. Jeg håper det var noen andre her med Bordeaux som kunne legge inn litt bilder av hundene sine med og uten snute.

Hahaha... Ja, Bordeaux oppdrettere i dette landet er veldig snute fikserte. Jeg synes det heller skal snues om.

Skrevet

Næ vi sitter stort sett og synes Bordeaux'en har rævva helse og fraråder alle fra å velge den. Sånn ca. :D

Skrevet (endret)

Skjermbilde2012-01-08kl160816.png

Av de som er røntget har 64,3% en eller annen form for HD, 41,9 % har AD i en eller annen grad.

av 518 registrerte hunder i en 10 års periode er det kun 59 stk HD røntget og 43 stk AD røntget. Så i mine øyner er det store mørketall her. Dette er det som registreres av NKK.

Kilde: NKK Dogweb. Fikk desverre ikke hentet ut fra SKK avlsdata da de pleier ha flere som blir røntget og andre undersøkelser registrert. Men det fungerer ikke i Safari.

Edit: statestikken ble bare tull når den ble kopiert inn, så jeg la inn ett bilde istedet.

Endret av Jonna
Skrevet

Må man ha hatt en rase selv for å kjenne til sykdomsbildet? Tror ikke det nei..

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter.

En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Skrevet

Det er klart en statistikk av AD og HD har en betydning?

Det finnes helt sikkert flotte og sunne eksemplarer av rasen, men at det er en del sykdom kommer jo ganske tydelig frem? Og man kan ha peiling på raser man ikke eier selv. takk og lov for det, ellers hadde de fleste hundeeiere vært svært uvitende. Hvor mange hunderaser har du hatt, liksom? Jeg går ikke ut ifra at du mener du kun vet noe om akkurat disse rasene?

Skrevet

Grunnen til HD/AD er feilforing?

Den utrolige statistikken som JeanetteH la frem her har ingen betydning?

Dersom du ikke har fått det med deg så er de fleste oppdrette og tilhengere av Bordeaux er faktisk seriøst bekymret for helsa til rasen. Selv om de elsker rasen og det rasetypiske så er de bekymret.

Fòring og miljø har stor betydning for AD og HD.

Det er ikke så mange av rasen i Norge så om halvparten skulle hatt HD er det under 100 hunder.

Av statistikken ho la ut så er det flere som er fri for HD og AD enn hunder som har det.

Skrevet (endret)

Fòring og miljø har stor betydning for AD og HD.

Det er ikke så mange av rasen i Norge så om halvparten skulle hatt HD er det under 100 hunder.

Av statistikken ho la ut så er det flere som er fri for HD og AD enn hunder som har det.

Men burde ikke da statestikken på andre store raser sett mye dårligere ut om föring og miljø hadde en så stor innvirkning som du sier?

Nei, omvendt:

Av de som er røntget har 64,3% en eller annen form for HD, 41,9 % har AD i en eller annen grad.

Statestikken er hentet over en periode på 10 år.

Å se bort fra en slik statestikk og mene at det spiller ingen rolle blir jo å sette på seg selv skyggelapper. Om SÅ mange oppdrettere ikke klarer informere og sile ut valpekjøpere godt nok slik at så mange feilföret og er i feilt miljø. Da kan man jo begynne å lure på hvilken andre sykdommer som er der ute? Som oppdretter aldri blir informert om pga oppfølging av valpekjøper?

Det blir litt strutsetendenser å se bort fra en dokumetert statestik over en 10 års periode med de store mørketallene som vises her.

Endret av Jonna
Skrevet

Men burde ikke da statestikken på andre store raser sett mye dårligere ut om föring og miljø hadde en så stor innvirkning som du sier?

Nei, omvendt:

Statestikken er hentet over en periode på 10 år.

Ja det har de.

Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk.

De fleste er fri, så blir det mindre og mindre hvor sterkere den blir.

Jeg kan ikke se at fri HD og svak HD betyr å slite sterkt med helsa, som er nevnt lenger oppe.

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Skrevet

Ja det har de.

Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk.

De fleste er fri, så blir det mindre og mindre hvor sterkere den blir.

Jeg kan ikke se at fri HD og svak HD betyr å slite sterkt med helsa, som er nevnt lenger oppe.

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

En hund med svak grad HD kan slite like mye med hoftene sine som en med sterk grad. Iallefall de større og tyngre rasene.

En hund regnes for å ha HD ved grad C, det er ikke noe som egentlig kan diskuteres. Det er noe som er satt av NKK/FCI, C er en svak grad av HD. Hunden er dermed disponert og har HD.

Personlig så annser jeg statestikk som det beste hjelpemiddelet man har i avl, både når det kommer til HD, ED/AD, MH o.l. Det er der man kan hente ut ett helheltsbilde av raser og linjer.

Skrevet

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Så, fordi HD kan komme av andre ting enn arv, så er statistikken postet over her bare ljug?

Skrevet

Så, fordi HD kan komme av andre ting enn arv, så er statistikken postet over her bare ljug?

Mye av grunnlaget til statistikken kunne vært unngått. Noen har nok arvet det, men at alle har er feil. Jeg tror ikke folk her vet så mye om rasen som de ønsket. Når en Bordeaux sliter med helsa så er det helt andre ting enn HD som er problemet. Foreldrene til min er fri, jeg har ikke testet min.

Skrevet
En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Ergo kan vi konkludere med at eiere av BD er en samling idioter som greier å fôre sine hunder feil slik at de utvikler HD? I motsetning til eierne av mange andre raser som ikke får HD. Kjekt å vite.

Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk.

Jeg kjenner faktisk til flere hunder av andre raser som har hatt store problemer med svak HD - sågar så ille at de har blitt avlivet (og de har ikke blitt fôret annerledes enn de andre hundene i husholdningene).

Statistikk fra Sverige:

post-611-0-35913300-1326040528.jpg

  • Like 1
Skrevet
Siri: Da kan du heller gå inn i Staffordshire Bull Terrier tråden, for der er det hunder med svak HD. Så får du spre ditt hat propaganda der inne.

Ok - så statistikk er hatpropaganda - da vet vi det. Bare fortsett å stikk hodet i sanden, du, der gjør det nok best nytte.

Skrevet

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter.

En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Der satt jeg kaffen i halsen gitt.

"However, in dogs without a genetic pre- disposition to development of HD, environmental factors alone will not cause the disease."

Journal of the American Veterinary Medical Association

September 1, 2000, Vol. 217, No. 5, Pages 675-680

Effect of dam and sire qualitative hip conformation scores on progeny hip conformation

"Gene expression in affected individuals may be modified by a number of environmental factors. These factors do not cause hip dysplasia, but they alter manifestations of the trait and its severity. "

Can Vet J. 1995 August; 36(8): 494–502.

The pathogenesis and diagnosis of canine hip dysplasia: a review.

C L Fries and A M Remedios

"Like many quantitative traits, variation in the CHD phenotype is further determined by environmental factors such as food consumption".

Journal of Heredity, 1990, volum 90

An outcrossed canine pedigree for linkage analysis of hip dysplasia

Todhunter et al.

"While environmental factors play a role in the developement of CHD, the disease is known to be hereditable, posessing a polygenetic mode of transmission.

Journal of Heredity, 1999, 90

Analysis of randomly amplified polymorphic DNA (RAPD) for identifying genetic markers associated with canine hip dysplasia

Wang et al.

"... in dogs genetically predisposed to cCHD may be modified by important environmental factors"

American Journal of Veterinary Research

February 2005, Vol. 66, No. 2, Pages 307-312

Incidence, risk factors, and heritability estimates of hind limb lameness caused by hip dysplasia in a birth cohort of Boxers

"Several studies have concluded that HD, as assessed by radiographic screening without considering clinical signs, has a genetic basis with heritability estimates ranging from 0.2 to 0.6. In addition, environmental factors such as weight gain and food consumption influence the occurrence and severity of HD."

Association between radiographic assessment of hip status and subsequent incidence of veterinary care and mortality related to hip dysplasia in insured Swedish …

S Malm, F Fikse, A Egenvall, BN Bonnett… - Preventive veterinary …, 2010 - Elsevier

...

Men hva vet vel forskerne? :whistle:

  • Like 6

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...