Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Der satt jeg kaffen i halsen gitt. "However, in dogs without a genetic pre- disposition to development of HD, environmental factors alone will not cause the disease." Journal of the American

Du har jo! Vil se ! Utrolig fin rase altså

Oh, da må basenji eiere være flinke til å fôre hundene sine, iogmed at det er en rase som regnes som HD fri!

Posted Images

Skrevet

Er det bare meg på Sonen med denne rasen? De andre sitter bare på utstilling for å avle inn nesa enda ett hakk eller?

Tror du er den eneste ja. Er det mops-tendenser på gang eller?

  • Like 1
Skrevet

0k, da skal jeg legge inn noen bilder en dag. Jeg håper det var noen andre her med Bordeaux som kunne legge inn litt bilder av hundene sine med og uten snute.

Hahaha... Ja, Bordeaux oppdrettere i dette landet er veldig snute fikserte. Jeg synes det heller skal snues om.

Skrevet

Næ vi sitter stort sett og synes Bordeaux'en har rævva helse og fraråder alle fra å velge den. Sånn ca. :D

Skrevet (endret)

Skjermbilde2012-01-08kl160816.png

Av de som er røntget har 64,3% en eller annen form for HD, 41,9 % har AD i en eller annen grad.

av 518 registrerte hunder i en 10 års periode er det kun 59 stk HD røntget og 43 stk AD røntget. Så i mine øyner er det store mørketall her. Dette er det som registreres av NKK.

Kilde: NKK Dogweb. Fikk desverre ikke hentet ut fra SKK avlsdata da de pleier ha flere som blir røntget og andre undersøkelser registrert. Men det fungerer ikke i Safari.

Edit: statestikken ble bare tull når den ble kopiert inn, så jeg la inn ett bilde istedet.

Endret av Jonna
Skrevet

Må man ha hatt en rase selv for å kjenne til sykdomsbildet? Tror ikke det nei..

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter.

En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Skrevet

Det er klart en statistikk av AD og HD har en betydning?

Det finnes helt sikkert flotte og sunne eksemplarer av rasen, men at det er en del sykdom kommer jo ganske tydelig frem? Og man kan ha peiling på raser man ikke eier selv. takk og lov for det, ellers hadde de fleste hundeeiere vært svært uvitende. Hvor mange hunderaser har du hatt, liksom? Jeg går ikke ut ifra at du mener du kun vet noe om akkurat disse rasene?

Skrevet

Grunnen til HD/AD er feilforing?

Den utrolige statistikken som JeanetteH la frem her har ingen betydning?

Dersom du ikke har fått det med deg så er de fleste oppdrette og tilhengere av Bordeaux er faktisk seriøst bekymret for helsa til rasen. Selv om de elsker rasen og det rasetypiske så er de bekymret.

Fòring og miljø har stor betydning for AD og HD.

Det er ikke så mange av rasen i Norge så om halvparten skulle hatt HD er det under 100 hunder.

Av statistikken ho la ut så er det flere som er fri for HD og AD enn hunder som har det.

Skrevet (endret)

Fòring og miljø har stor betydning for AD og HD.

Det er ikke så mange av rasen i Norge så om halvparten skulle hatt HD er det under 100 hunder.

Av statistikken ho la ut så er det flere som er fri for HD og AD enn hunder som har det.

Men burde ikke da statestikken på andre store raser sett mye dårligere ut om föring og miljø hadde en så stor innvirkning som du sier?

Nei, omvendt:

Av de som er røntget har 64,3% en eller annen form for HD, 41,9 % har AD i en eller annen grad.

Statestikken er hentet over en periode på 10 år.

Å se bort fra en slik statestikk og mene at det spiller ingen rolle blir jo å sette på seg selv skyggelapper. Om SÅ mange oppdrettere ikke klarer informere og sile ut valpekjøpere godt nok slik at så mange feilföret og er i feilt miljø. Da kan man jo begynne å lure på hvilken andre sykdommer som er der ute? Som oppdretter aldri blir informert om pga oppfølging av valpekjøper?

Det blir litt strutsetendenser å se bort fra en dokumetert statestik over en 10 års periode med de store mørketallene som vises her.

Endret av Jonna
Skrevet

Men burde ikke da statestikken på andre store raser sett mye dårligere ut om föring og miljø hadde en så stor innvirkning som du sier?

Nei, omvendt:

Statestikken er hentet over en periode på 10 år.

Ja det har de.

Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk.

De fleste er fri, så blir det mindre og mindre hvor sterkere den blir.

Jeg kan ikke se at fri HD og svak HD betyr å slite sterkt med helsa, som er nevnt lenger oppe.

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Skrevet

Ja det har de.

Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk.

De fleste er fri, så blir det mindre og mindre hvor sterkere den blir.

Jeg kan ikke se at fri HD og svak HD betyr å slite sterkt med helsa, som er nevnt lenger oppe.

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

En hund med svak grad HD kan slite like mye med hoftene sine som en med sterk grad. Iallefall de større og tyngre rasene.

En hund regnes for å ha HD ved grad C, det er ikke noe som egentlig kan diskuteres. Det er noe som er satt av NKK/FCI, C er en svak grad av HD. Hunden er dermed disponert og har HD.

Personlig så annser jeg statestikk som det beste hjelpemiddelet man har i avl, både når det kommer til HD, ED/AD, MH o.l. Det er der man kan hente ut ett helheltsbilde av raser og linjer.

Skrevet

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Så, fordi HD kan komme av andre ting enn arv, så er statistikken postet over her bare ljug?

Skrevet

Så, fordi HD kan komme av andre ting enn arv, så er statistikken postet over her bare ljug?

Mye av grunnlaget til statistikken kunne vært unngått. Noen har nok arvet det, men at alle har er feil. Jeg tror ikke folk her vet så mye om rasen som de ønsket. Når en Bordeaux sliter med helsa så er det helt andre ting enn HD som er problemet. Foreldrene til min er fri, jeg har ikke testet min.

Skrevet
En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Ergo kan vi konkludere med at eiere av BD er en samling idioter som greier å fôre sine hunder feil slik at de utvikler HD? I motsetning til eierne av mange andre raser som ikke får HD. Kjekt å vite.

Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk.

Jeg kjenner faktisk til flere hunder av andre raser som har hatt store problemer med svak HD - sågar så ille at de har blitt avlivet (og de har ikke blitt fôret annerledes enn de andre hundene i husholdningene).

Statistikk fra Sverige:

post-611-0-35913300-1326040528.jpg

  • Like 1
Skrevet
Siri: Da kan du heller gå inn i Staffordshire Bull Terrier tråden, for der er det hunder med svak HD. Så får du spre ditt hat propaganda der inne.

Ok - så statistikk er hatpropaganda - da vet vi det. Bare fortsett å stikk hodet i sanden, du, der gjør det nok best nytte.

Skrevet

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter.

En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Der satt jeg kaffen i halsen gitt.

"However, in dogs without a genetic pre- disposition to development of HD, environmental factors alone will not cause the disease."

Journal of the American Veterinary Medical Association

September 1, 2000, Vol. 217, No. 5, Pages 675-680

Effect of dam and sire qualitative hip conformation scores on progeny hip conformation

"Gene expression in affected individuals may be modified by a number of environmental factors. These factors do not cause hip dysplasia, but they alter manifestations of the trait and its severity. "

Can Vet J. 1995 August; 36(8): 494–502.

The pathogenesis and diagnosis of canine hip dysplasia: a review.

C L Fries and A M Remedios

"Like many quantitative traits, variation in the CHD phenotype is further determined by environmental factors such as food consumption".

Journal of Heredity, 1990, volum 90

An outcrossed canine pedigree for linkage analysis of hip dysplasia

Todhunter et al.

"While environmental factors play a role in the developement of CHD, the disease is known to be hereditable, posessing a polygenetic mode of transmission.

Journal of Heredity, 1999, 90

Analysis of randomly amplified polymorphic DNA (RAPD) for identifying genetic markers associated with canine hip dysplasia

Wang et al.

"... in dogs genetically predisposed to cCHD may be modified by important environmental factors"

American Journal of Veterinary Research

February 2005, Vol. 66, No. 2, Pages 307-312

Incidence, risk factors, and heritability estimates of hind limb lameness caused by hip dysplasia in a birth cohort of Boxers

"Several studies have concluded that HD, as assessed by radiographic screening without considering clinical signs, has a genetic basis with heritability estimates ranging from 0.2 to 0.6. In addition, environmental factors such as weight gain and food consumption influence the occurrence and severity of HD."

Association between radiographic assessment of hip status and subsequent incidence of veterinary care and mortality related to hip dysplasia in insured Swedish …

S Malm, F Fikse, A Egenvall, BN Bonnett… - Preventive veterinary …, 2010 - Elsevier

...

Men hva vet vel forskerne? :whistle:

  • Like 6

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...