Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet ber hundeeiere skjerpe seg..


Recommended Posts

Skrevet

Kjenner jeg blir små-irritert nå altså, "Nyttårskaos for hundeeiere" i lokalavisa:

Politiet ber hundeeierne om å skjerpe seg, og sørge for at hundene ikke stikker av når de blir skremt av fyrverkeri.

– Åtte av de siste 20 meldingene i politiloggen omhandler enten en savnet hund, eller funn av en forskrekket løpende hun, sier operasjonsleder Bjørn Jahr i Romerike politidistrikt til rb.no ved 21-tida nyttårsaften.

Siden det begynte å smelle i fyrverkeri i ettermiddag har meldingene strømmet på og savnede hunder er meldt fra Rælingen, Blaker, Eidsvoll, Blystadlia, Dal, Råholt, Hagan og Fjerdingby.

– Vår oppfordring er at hundeeierne finner et egnet sted for hundene å oppholde seg når det smeller, sier operasjonsleder Jahr.

Gidder du eller, Operasjonsleder Jahr? Her har det smelt med ujevne mellomrom siden kl. 17 igår, og seinest kl. 9 i morres. Selv bikkjer må tisse på 16 timer, liksom.

Skrevet

Det er vel det som er greia ja, at folk bør sørge for at bikkjene er i bånd når de luftes. Selv en hund som normalt ikke er redd fyrverkeri kan bli skremt om det smeller rett ved den, og å ha bikkjer løse på en sånn kveld, det er jo å ta en sjanse. Og den det da eventuellt går ut over om bikkja blir skremt og stikker, det er bikkja det.

Guest lijenta
Skrevet

Og enda lurere om folk skyter opp raketter innenfor de klokkeslettene på nyttårsaften som er lovlig så dem som er redde og blokerer får en kortere tid å være redd på. Jeg er enig i det å holde hunden i bnd den kvelden ja

Skrevet

Jeg er ikke uenig i det jeg heller, Ida, det jeg er uenig i, er at skylda uforbeholdent legges på hundeeiere, ikke alle de idiotene som skyter opp raketter hele ***** døgnet. Igjen - sist jeg hørte raketter, var klokka 9 i morres. Da var det snøvær og overskya, det er neppe noe poeng i å skyte opp raketter da? Men nei, de idiotene har selvsagt ingen skyld, det er hundeeiere som bør skjerpe seg.. Det er jo for drøyt om man bare fikk skyte opp raketter klokka 24 på kvelden..

Skrevet

Tja, 2ne, jeg synes nå hundeeiere selv er skyld i at bikkja stikker samme hvor idiot nabo'n som fyrer raketter utenom kl 24 er. Man VET at hunder blir redde på nyttårsaften, man VET at det finnes himla mange idioter som sender opp fyrverkeri på andre tider av døgnet enn vi kunne ønske, man TRENGER ikke å slippe bikkja ut løs på en slik dag. Det er ikke så himla vanskelig, egentlig.

Jeg har selv reagert på alle disse meldingene om at hunder har stukket av - og jeg kjenner jeg blir irritert på hundeeierne, ikke de som sender opp fyrverkeri (nei, jeg liker ikke fyrverkeri noe mer enn andre jeg heller, men det handler om å ta ansvar for hundene sine).

  • Like 5
Skrevet

Det var ikke nyttårsaften her klokka ni i morres Siri, da var det faktisk klokka 9 1. nyttårsdag. Jeg klarer fint å ta ansvar for bikkjene mine jeg, hele ***** året til og med, men når det skytes opp raketter hele nyttårsaften, halve romjula og 1. nyttårsdag, så er det ikke bare å finne et trygt sted man kan legge hunden når man er redd, eller?

Skrevet

Enig med Siri. Det florerer av savnet-meldinger på facebook. Det er ikke noe nytt at det fyres opp raketter i dagene før og etter nyttårsaften også og da er det lurt å passe på litt ekstra. Et bånd er nok en grei start når man er ute hvertfall.

Skrevet

Enig med Siri. Det florerer av savnet-meldinger på facebook. Det er ikke noe nytt at det fyres opp raketter i dagene før og etter nyttårsaften også og da er det lurt å passe på litt ekstra. Et bånd er nok en grei start når man er ute hvertfall.

For det skjer aldri at hunder ryker bånd eller drar seg ut av halsbåndet eller lignende, selvsagt.

Skrevet

Enig med Siri. Blir faktisk ganske irritert på de utallige meldingene om savnede hunder som dominerer facebooken min. Eller kanskje mer oppgitt... Uhell kan skje altså, det er jeg helt med på, og jeg er også heeelt med på at de som sender opp raketter flere dager før er reinspikka idioter, MEN vi VET hvordan det er, og da må man ta hensyn til det. Klart ikke man kan forvente at en hund holder seg i 16 t, men har man gått en god tur på morgenen (i bånd, for er det en dag man tar sine forhåndsregler så er det nyttårsaften), gitt hunden mat tidlig, og luftet godt kanskje allerede før fire, så trenger de fleste kanskje bare en liten tisseluftings bittelitt seinere, og da kan de aller fleste holde seg til over 12, hvor det roer seg ganske betraktelig i løpet av første timen. Selvsagt finnes det unntak, men er det en dag vi skal være nøye med bånd, og "rømningssikre" halsbånd, så er det nyttårsaften... Man er bare helt nødt til å tilpasse seg altså. For vi får ikke forandra verden sånn rett før nyttår, selv om vi selvsagt skulle ønske at vi kunne styre alle andre til å holde rakettene til akkurat 12.

  • Like 1
Skrevet
Det var ikke nyttårsaften her klokka ni i morres Siri, da var det faktisk klokka 9 1. nyttårsdag. Jeg klarer fint å ta ansvar for bikkjene mine jeg, hele ***** året til og med, men når det skytes opp raketter hele nyttårsaften, halve romjula og 1. nyttårsdag, så er det ikke bare å finne et trygt sted man kan legge hunden når man er redd, eller?

Du vet like godt som meg at Norge er fullt av idioter med for mye penger og alt for mye fyrverkeri - sånn er det hvert år og slik kommer det til å være i mange år framover også. Dermed må man som hundeeier ta de forholdsregler som trengs.

  • Like 2
Skrevet

Tja, 2ne, jeg synes nå hundeeiere selv er skyld i at bikkja stikker samme hvor idiot nabo'n som fyrer raketter utenom kl 24 er. Man VET at hunder blir redde på nyttårsaften, man VET at det finnes himla mange idioter som sender opp fyrverkeri på andre tider av døgnet enn vi kunne ønske, man TRENGER ikke å slippe bikkja ut løs på en slik dag. Det er ikke så himla vanskelig, egentlig.

Jeg har selv reagert på alle disse meldingene om at hunder har stukket av - og jeg kjenner jeg blir irritert på hundeeierne, ikke de som sender opp fyrverkeri (nei, jeg liker ikke fyrverkeri noe mer enn andre jeg heller, men det handler om å ta ansvar for hundene sine).

Enig med du! Det går litt begge veier egentlig.

Det er mange idioter. Noen idioter har hund. Noen idioter har ikke hund.

Jeg synes det er fint at de som ikke klarer å tenke særlig på egenhånd får påminnelse fra politiet (eller andre) at de må ta på hundene sine sikre bånd eller seler, men jeg hadde også likt å sett fler oppfordringer om at rakettoppskytninger bør holdes innenfor de lovlige tider og gjerne en forklaring om hvorfor siden mange tydeligvis ikke helt forstår den greien heller.

  • Like 4
Skrevet

Det er mange idioter. Noen idioter har hund. Noen idioter har ikke hund.

Og noe har rett og slett uflaks. Som en venn av meg som var ute på tur kl.16 med unghunden sin i bånd. Den fikk en rakett på videvanke mellom bena hvor den da smalt. Den fikk så panikk og de skvatt sånn begge to at han mistet båndet og hunden var borte til dagen etter.

Det går begge veier, ja. Men man burde kunne lufte bikkjene sine kl.16-18 uten at man skal være redd for bombeangrep. Fikk selv ett slikt 30 meter fra huset mitt i går kl.18. Da ble det fyrt av 3 store batteri samtidig av voksene folk i ett byggefelt hvor det er lagt ned forbud mot dette. Men hjelpes de var jo i "ingenmannsland" midt imellom byggefelt på baksiden av min hage.

Jeg må helt ærlig si at jeg ikke helt så den komme..

Skrevet

Og noe har rett og slett uflaks. Som en venn av meg som var ute på tur kl.16 med unghunden sin i bånd. Den fikk en rakett på videvanke mellom bena hvor den da smalt. Den fikk så panikk og de skvatt sånn begge to at han mistet båndet og hunden var borte til dagen etter.

Det går begge veier, ja. Men man burde kunne lufte bikkjene sine kl.16-18 uten at man skal være redd for bombeangrep. Fikk selv ett slikt 30 meter fra huset mitt i går kl.18. Da ble det fyrt av 3 store batteri samtidig av voksene folk i ett byggefelt hvor det er lagt ned forbud mot dette. Men hjelpes de var jo i "ingenmannsland" midt imellom byggefelt på baksiden av min hage.

Jeg må helt ærlig si at jeg ikke helt så den komme..

Ja, ingen er uenig i at uhell kan skje. Men det er stor forskjell på uhell og ren tankeløshet.

Jeg holder også en finger på opplysning, nettopp fordi mange ikke har sett så mye utenfor boksen og vet noe om risiko før man selv står midt i situasjonen. Uvitenhet er en stor syndebokk. Derfor er jeg glad for at politiet tok ansvar og gikk ut med et utspill vedrørende hunder på nyttårsaften og det å være føre var!

Skrevet

Jeg er ganske delt - det ER teit å ta med hundene ut når det smeller som verst, men det er jaggu ikke så lett å vite NÅR det smeller som verst heller.

Ikke kan alle drøye 12 timer med å lufte hund heller - i går hadde jeg i hvert fall personlig en sånn dag hvor valpen fikk diaré, valpen kastet opp, valpen er valp og tisser oftere enn en voksen, den voksne har trolig fått UVI og måtte tisse i et kjør kombinert med at hun har løpetid og er mer slarkete i blæra. Jeg var ute med de sikkert syv-åtte ganger mellom 1800 og 0200, fordi jeg MÅTTE fordi de MÅTTE. Og enda fikk de gjort i fra seg inne begge to innimellom slagene...

Som min kjære nabo JeanetteH sier, er det nedlagt forbud mot fyrverkeri i borettslaget - med begrunnelse i at vi bor i gamle trehus som neppe tåler så mye. Men ut fra enkelte lyder i går er jeg overbevist om at enkelte ikke hadde flyttet seg mange metrene utenfor feltet - og det er da like tankeløst i forhold til brannfare og forbud å stå fem meter fra huset i den eller den retningen.

Når det er sagt var det ganske rolig akkurat her utover kvelden, og jeg fikk personlig luftet hundene flere ganger mens det var henimot stille. Men om jeg hadde bodd der jeg bodde i fjor med hundene slik de var i går, hadde saken vært en annen.

Det blir for enkelt å legge skylden ene og alene på hundeeiere. Så vidt jeg vet er det restriksjoner for når på året en kan bruke fyrverkeri og en trenger polititillatelse om en for eksempel vil markere et sommerbryllup med fyrverkeri. Hva om politiet gjorde en innsats for å ta de som bruker fyrverkeri utover den dagen i året det er allmenn tillatelse for det - nemlig nyttårsaften?

Skrevet

Jada, det er i teorien de som skyter opp rakettene sin skyld. Men det er ikke noe vi kan gjøre noe med, i alle fall ikke i veldig stor grad. Derfor må hundeeiere ta ansvar og ha bikkjene i bånd. Ikke la de gå løse til to minutter før det er lov (jada, satt på spissen). Vi har holdt Monti i bånd de siste tre dagene og kommer til å holde han i bånd noen dager til - nettopp fordi det blir skutt opp raketter dagene før og dagene etter. DET er å være en ansvarlig hundeeier. Samme hvor dumme de er de som skyter de opp. Så ja, jeg synes faktisk at hundeeiere må skjerpe seg også - selv om det ikke er deres skyld at de blir skutt opp har man fremdeles ansvaret for den firbeinte.

Skrevet (endret)

Er delt, og meningene mine er egentlig godt oppsummert allerede. Uvitenhet og tankeløshet fra begge parter tror jeg er problemet (pluss at noen ganger er det rett og slett uhell, og ikke så mye en kunne ha gjort noe med, dessverre). Her begynte det å smelle på ettermiddagen fredag, og var nettopp ute på tur (søndag ettermiddag) og da smalt det fortsatt, så her var han pent i bånd med unntak av når vi var et godt stykke til skogs på formiddagen i går - enda han ikke er redd for smell. Tar ingen sjanser, og han er min hund og mitt ansvar. Selv om jeg gjerne skulle fillerista de som sender opp fyrverkeri utenfor de lovlige tidene..

Endret av Aslan
Skrevet

Jeg synes virkelig synd på hunder og eiere som må lære seg dette på den harde måten - hvert eneste år. Men det rettferdiggjør vel ikke at det skytes opp raketter fra salget starter den 27. desember - og frem til (minst) i dag, vel?

Er helt sikker på at vi kommer til å både høre og se raketter også i kveld her i området.. Og DET er faktisk ikke tillatt. Jeg synes at politiet burde heller bruke ressursjer på å informere folk om NÅR det er tillatt å fyre opp dette, enn å sutre for endel bortløpte hunder som de faktisk ikke bryr seg noe om (gjør noe med) likevel..

Hva med å stoppe de drita fulle folka som finnes i parker/off.steder hele kvelden og "morer" seg med dette? Ikke bare behandle, men faktisk også bøtelegge folk som tydelig har brutt regelverket kring bruk av raketter?

Begrense salgstidene ennå mer da det er tydelig at folk tror at det er fritt fram nærmest en uke å skyte opp disse?

Men selvsagt, endel hundeeiere er 'dumme som brød' og skal absolutt ha med pelsen ut for å "feire". Men jeg mistenker at de aller fleste av disse bortløpte hundene faktisk ikke stakk av i 11-12 tiden på kvelden fordi de var ute for å se på raketter sammen med eierne sine. De jeg har hørt om har stukket av på formiddagen/dagen på nyttårsaften - og de får man neppe se igjen før på nyåret, hvis man er heldig..

Men det er såklart mye enklere å be de som får problemer til å skjerpe seg enn å ta fatt i problemet. DET gjelder jo det meste.

Susanne

  • Like 1
Skrevet

Siste raketten jeg har hørt i dag var for 5 minutter siden. Da har det vært uansvarlig å lufte hund i ett døgn her jeg bor..

Skrevet

Siste raketten jeg har hørt i dag var for 5 minutter siden. Da har det vært uansvarlig å lufte hund i ett døgn her jeg bor..

Da tror jeg at jeg hadde vært rimelig oppgitt, jeg også.

Skrevet
Siste raketten jeg har hørt i dag var for 5 minutter siden. Da har det vært uansvarlig å lufte hund i ett døgn her jeg bor..

Beklager Tone, men nå er du bare teit.

Det er vel ingen som har sagt at det skal være LOV og OK at folk fyrer raketter i hytt og pine, men vi VET jo at det er sånn hvert forb.. år. Dermed er det teit og idiotisk å lufte hunden sin UTEN BÅND, ikke passe på så de ikke stikker ut osv. Jeeg er rimelig sikker på at du ikke lufter hundene uten bånd nå liksom?

Skrevet

Beklager Tone, men nå er du bare teit.

Det er vel ingen som har sagt at det skal være LOV og OK at folk fyrer raketter i hytt og pine, men vi VET jo at det er sånn hvert forb.. år. Dermed er det teit og idiotisk å lufte hunden sin UTEN BÅND, ikke passe på så de ikke stikker ut osv. Jeeg er rimelig sikker på at du ikke lufter hundene uten bånd nå liksom?

Da tar du rimelig feil, for jeg er rimelig teit og lot bikkjene løpe rimelig lenge på jordet løs i dag.

Skrevet

Her har det smelt med gjevne mellomrom i dag også. Heldigvis har jeg hunder som ikke engang løfter på øret engang når det smeller, men nei, jeg føler med folk som har hunder som er redd for fyrverkeri på denne tiden av året. Det har smelt mer eller mindre hver dag til alle døgnets tider siden midten av romjulen og frem til i kveld. Ene gamlehunden til faren til samboeren min er så redd på denne tiden av året at han ikke tørr å gå mer enn kanskje 2 meter utenfor døra for å gjøre fra seg før han piler inn igjen med halen mellom beina. Og han er ikke bare sånn på nyttårsaften, han er sånn fra første smell (rundt jul/romjul) til noen dager etter nyttår.

Jeg tror nok dette er en situasjon hvor begge parter kan bli bedre. Noen hundeeiere må bli mer forståelsesfulle over at selv den lydigste hund bør være i bånd rundt nyttår, og at kanskje de som skyter opp raketter er FERDIG med oppskyting av raketter etter nyttårsdagen. Er jo helt fjollete å holde på i dager etterpå også! (og før, for den sakens skyld!)

Skrevet

For det skjer aldri at hunder ryker bånd eller drar seg ut av halsbåndet eller lignende, selvsagt.

Jo såklart kan uhell skje, men jeg har mine tvil om at alle hunder som stikker av rundt nyttårsaften er slike uhell.

Siste raketten jeg har hørt i dag var for 5 minutter siden. Da har det vært uansvarlig å lufte hund i ett døgn her jeg bor..

Det er da vel ingen som har påstått at man ikke skal lufte hundene sine fordi det kan smelle, men at man bør være litt ekstra forsiktig.

Jeg synes ikke noe om rakettoppskyting i tide og utide jeg heller, men jeg vet at det er sånn hvert år og er derfor litt ekstra oppmerksom.

Skrevet

Flesteparten av de som stikker av kan jo ikke være annet enn de som går løs med eier. Det er det mest logiske. Jeg har vært ute når det har smelt mens jeg hadde hunden i bånd. Han reagerte på smellet, ikke til å prøve å stikke men blåste seg litt opp mens han kikket rundt. Det er jo forskjellig ifra individ til individ, og hvor nærme smellet er ifra hunden. Hunder klarer å holde seg ifra ved å tisse mellom 18:00-01:00. Det er ikke mye raketter før og etter det.

Jeg ser jo naboer som til vanlig går med hunden sin løs ha den løs på nyttårsfesten, da kan de jo ikke forvente annet enn at den stikker av når smellet er nær ved den, er det flere smell samtidig så blir det jo traumatisk for hunden og den vil løpe forvirrende avsted langt ifra sin eier. Det er forskjell på ett smell og "krig".

Men det kan jo skje en glipp at hunden stikker av ifra hjemmet sitt. Å gå med den løs er det mest idiotiske og uansvarlig for hunden, det er nok dem dette er rettet mot når de ber hundeeiere skjerpe seg. De kunne skrevet at mennesker også bør skjerpe seg for hvor mange tilfeller er det ikke der mennesker havner på sykehus av uvettig fyrverkeri bruk? Mange av disse har jo delvis skyld i hundesakene også, ikke skyt opp om du ser hunder i nærheten på tur.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...