Gå til innhold
Hundesonen.no

Halvt hund, halvt frosk


Hermes
 Share

Recommended Posts

Her, Margrete, her er innlegg som får meg til å stusse, skjønner du:

Ok den siste der er ikke helt grei nei... noen lever med hodet i sanden ;) Resten leser du, tenker jeg, med feil briller. Jeg leser det nemlig ikke som at de forsvarer, men de nøytraliserer litt. Det tenker jeg er noe helt annet. For vi ser strengt tatt bare det verste, dere viser jo frem fine sunne hunder. Ingen av oss ønsker halvt hund halvt frosk.

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 167
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg finner det interessant at hvis man går inn på den norske raseklubbens hjemmeside, så blir man møtt av en logo som ser slik ut: og samtidig ser man på banneret øverst på siden og finner en hun

Haha, festlisch! Ja da, jeg skjønner at det er utrolig morsomt at bikkjen jeg hadde var rett i ryggen så sent som i 2004. Men nå var det jo strengt talt ikke helt det som var poenget, at "gamle dager"

Okay? Igjen.. Nora har flust av sånne uheldige øyeblikk hun. Jeg vil ikke akkurat si at hun har bananrygg av den grunn, men for all del - hva veit vel jeg? Er vel forblindet som alle de andre idiotene :)

Det er forskjell på "et uheldig øyeblikk" og at hunden ER sånn, eller?

Man ser jo schäfere ute i den virkelige verden live, der de går med hodet og rumpa senket mens ryggen befinner seg i en konstant bue, bakbeina er kronisk kuhaset og uten stabilitet. Og så stopper de da, og krøkker beina innunder seg som en sårbeint hest.

Gjorde et kjapt søk etter videoer av helt vanlige, norske schäfere og dette var det første jeg kom over som bare er hunder ute på tur :

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

er jo også ganske beskrivende for den gjennomsnittelige showschæfer, og i mine øyne ser det ikke særlig flott ut. I grunnen ser så blir det bare verre og verre etter hvert som man kommer lenger ut i filmen. Og den motprøven...Nei, jeg skal ikke si noe.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forskjell på "et uheldig øyeblikk" og at hunden ER sånn, eller?

Man ser jo schäfere ute i den virkelige verden live, der de går med hodet og rumpa senket mens ryggen befinner seg i en konstant bue, bakbeina er kronisk kuhaset og uten stabilitet. Og så stopper de da, og krøkker beina innunder seg som en sårbeint hest.

Gjorde et kjapt søk etter videoer av helt vanlige, norske schäfere og dette var det første jeg kom over som bare er hunder ute på tur :

Det er til å grine av - selv for oss som aldri noensinne engang har vurdert å skaffe schäfer fordi de vi har truffet på vår vei har vært utagerende, angstbiterske, feige drittbikkjer... Stakkars, stakkars krek, sier jeg... :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forskjell på "et uheldig øyeblikk" og at hunden ER sånn, eller?

Man ser jo schäfere ute i den virkelige verden live, der de går med hodet og rumpa senket mens ryggen befinner seg i en konstant bue, bakbeina er kronisk kuhaset og uten stabilitet. Og så stopper de da, og krøkker beina innunder seg som en sårbeint hest.

Gjorde et kjapt søk etter videoer av helt vanlige, norske schäfere og dette var det første jeg kom over som bare er hunder ute på tur :

Okay, igjen - du misser poenget. Jeg sa ikke at bananrygg-schäfere ikke fantes, jeg sa at ett bilde på en valp i et uheldig øyeblikk ikke er noe BEVIS på noe som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forskjell på "et uheldig øyeblikk" og at hunden ER sånn, eller?

Man ser jo schäfere ute i den virkelige verden live, der de går med hodet og rumpa senket mens ryggen befinner seg i en konstant bue, bakbeina er kronisk kuhaset og uten stabilitet. Og så stopper de da, og krøkker beina innunder seg som en sårbeint hest.

Gjorde et kjapt søk etter videoer av helt vanlige, norske schäfere og dette var det første jeg kom over som bare er hunder ute på tur :

Trist, her er for øvrig Olaf og Wendy fotografert også, nuddelig!

Olaf, tre mndr:

olaf5mnd.jpg

Olaf, voksen:

olaff.jpg

Wendy:

wendystand290508_10.jpg

wendytrav110608.jpg

Jeg har tidligere hilst på Wendy ved flere anledninger og hun ER en deilig tispe, bare synd at hun skal være formet som noe helt annet enn en hund, det har hun nemlig ikke fortjent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, igjen - du misser poenget. Jeg sa ikke at bananrygg-schäfere ikke fantes, jeg sa at ett bilde på en valp i et uheldig øyeblikk ikke er noe BEVIS på noe som helst.

Men nå er vel strengt tatt ikke denne diskusjonen basert på det heller? Det mangler ikke på bevis.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får rett og slett vondt av disse hundene altså... Det er jevlig, og jeg kan ikke fatte og begripe at så mange ikke ser hvordan det står til, og enda mindre fatte hvordan dommere som premierer slike hunder på utstilling får fortsette i jobben...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønske at flere oppdrettere (kanskje ikke minst av schæfer) tok seg tid til å lese denne boka:

Brown, Curtis, Dog Locomotion and Gait Analysis: Colorado, Hoflin Publishing, 1986

Det er absurd å tro at overvinklede bakparter matched med pukkelrygg skal gi optimalt trav over lang tid. Djizes - snakker om massesuggesjon!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er vel strengt tatt ikke denne diskusjonen basert på det heller? Det mangler ikke på bevis.

Nei, men mitt svar på valpebildet ble brukt som et eksempel på folk som mer eller mindre forsvarte bananrygger. Derav min protest, det var ikke sånn ment i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
Guest Jonna

Det mest interessante syns jeg er at amerikanerene har klart å lage vinklene bak enda mer ekstreme, men de har klart å bevare den rette overlinjen uten å lage "bomp".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle ønske at flere oppdrettere (kanskje ikke minst av schæfer) tok seg tid til å lese denne boka:

Brown, Curtis, Dog Locomotion and Gait Analysis: Colorado, Hoflin Publishing, 1986

Skulle inn i tråden og nevne akkurat denne boken :) Jeg har ikke lest den selv, men ser den blir nevnt flere steder.

Når vi er inne på tema, flere litteraturtips om fysiologi og struktur? Jeg syns temaet er interessant.

"Schäferen er en travende hund. Derfor må dens fremdel og bakdel være vinklet på en slik måte at de tillater den å forflytte seg fremover med et langt baksteg og kompensere dette med et langt fremsteg.

Dette virker å være en utbredt myte, at mest mulig "reach" er viktig for effektiv trav.

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det mest interessante syns jeg er at amerikanerene har klart å lage vinklene bak enda mer ekstreme, men de har klart å bevare den rette overlinjen uten å lage "bomp".

Hemmeligheten, kortere/dvergaktige frembein, lang rygg, superlange legger og meget korte lår. Fint.

Ikke rart dette blir resultatet:

gerans_sweet_thing.jpg

lolli-4months.jpg

Når dette er standarden:

Skulle inn i tråden og nevne akkurat denne boken :) Jeg har ikke lest den selv, men ser den blir nevnt flere steder.

Når vi er inne på tema, flere litteraturtips om fysiologi og struktur? Jeg syns temaet er interessant.

Dette virker å være en utbredt myte, at mest mulig "reach" er viktig for effekt trav.

Merkelig at ikke ulver er bygget verken som en AKC-schæfer eller en bananschæfer, den traver jo over store landeområder. Noe bør gjøres med ulveavlen altså!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle gjerne ha sett disse utstillingsvrakene stillt opp med bakbeina paralellt.. Altså ingen "støtte på midten". Med slik ekstrem lengde på underbeinet, må det jo bare kolapse? (altså; hasene vil tippe oppover, og knærne gå i bakken. Disse ekstreme lengdene og vinklene er neppe særlig selvbærende :blink: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo slett ikke godt å si, og for øvrig ikke helt enkelt å finne ut *leter og leter*. Men det hadde vært interessant å se. Har sett disse in motion tidligere, men alt som tidligere lå på youtube, er borte.

For ja, hvordan vil en sånn en bevege seg, sånn bortsett fra travet i ringen?:

537404.jpg

Edit: her er i alle fall noe, men detter er jo veldig små valper, så heller ikke noen god referanse:

Men finnes visst fornuftige amerikanere også. Hundene her er jo stilt opp, men det faller liksom ikke så naturlig for anatomien til disse hundene:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...