Gå til innhold
Hundesonen.no

9 beagler reddet fra laboratorie


Linepip
 Share

Recommended Posts

Fordi beaglene tilgir så lett, sier de her: http://www.youtube.com/user/BeagleFreedomProject#p/u/3/fXcL_gt7L-A (film av de 2 første beaglene de reddet)

Beaglen er jo liksom "min" rase.. kjenner det river ekstra i hjerteroten ja :cry: Skulle gjerne hatt beaglebølla mi her nå og gitt ham en gooood klem :heart:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Orker ikke å se på linken grunnet høy grinefaktor her, men er ekstremt trist.

RETT ved der moren min bor og som jeg har bodd (i Asker) drives medisinsk dyreforsøk på hunder, har søkt det opp, og det avles blant annet valper der med sjeldne sykdommer med VILJE for å forske på disse, helt forferdelig! På sommertid er de ganske ofte ute i en stor inngjerdning heldigvis, så ekstremt mange hunder, sikkert rundt 30 stk som jeg så der en gang iallefall når jeg gikk tur. Helt inntil gjerdet ned mot veien satt en nyydelig Schæferhanne og kikket meg rett inn i øynene med sine dype/triste øyne og virket som han bare satt og sturet/ventet, huff så lei meg jeg ble da, hadde så insides lyst til å hoppe over gjerdet og få han med meg hjem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi beaglene tilgir så lett

Jeg må si det høres ut som en pussig forklaring, faktisk ganske lite troverdig i mine øyne.

Når det er sagt..

Jeg synes hele greia her er ganske betenkelig.. Det er rart hvordan folk reagerer når hunder brukes i forsøk..

Hva tenker de samme menneskene om de mus, rotter, kaniner og fisk som brukes? Eller hva med kyr, hester, geiter og sauer?

Det gjøres mange dyreforsøk over hele verden, og vi kommer ikke bort fra det på mange mange år.

Når det er sagt er jeg selv delvis positiv til dyreforsøk, men da kun når det er for å fremme liv og helse hos dyr eller mennesker.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Orker ikke å se på linken grunnet høy grinefaktor her, men er ekstremt trist.

RETT ved der moren min bor og som jeg har bodd (i Asker) drives medisinsk dyreforsøk på hunder, har søkt det opp, og det avles blant annet valper der med sjeldne sykdommer med VILJE for å forske på disse, helt forferdelig! På sommertid er de ganske ofte ute i en stor inngjerdning heldigvis, så ekstremt mange hunder, sikkert rundt 30 stk som jeg så der en gang iallefall når jeg gikk tur. Helt inntil gjerdet ned mot veien satt en nyydelig Schæferhanne og kikket meg rett inn i øynene med sine dype/triste øyne og virket som han bare satt og sturet/ventet, huff så lei meg jeg ble da, hadde så insides lyst til å hoppe over gjerdet og få han med meg hjem..

Luftegården som brukes mest på Dal er vekk fra veien, jeg trodde faktisk det var den eneste jeg.

De har blant annet gjort et seriøst forsøk på Dachs der, de har avlet frem dagblinde hunder med vilje.. Dette har nå ført til at man har muligheten til å ha kontroll med spredning av sykdommen.

Jeg tror nok egentlig vi skal være svært glad for det som foregår der.. Det er dessverre langt mindre produksjon nå enn tidligere, og etter hva jeg har forstått er planen å legge ned driften.

Hvis du ser noen staffer som løper rundt i luftegården der er det IKKE forsøkshunder, bare så du vet det, da er det bare mine som er der for å ha det litt artig.. (Nei, området er ikke til bruk for hvem som helst!)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må si det høres ut som en pussig forklaring, faktisk ganske lite troverdig i mine øyne. Når det er sagt.. Jeg synes hele greia her er ganske betenkelig.. Det er rart hvordan folk reagerer når hunder brukes i forsøk.. Hva tenker de samme menneskene om de mus, rotter, kaniner og fisk som brukes? Eller hva med kyr, hester, geiter og sauer? Det gjøres mange dyreforsøk over hele verden, og vi kommer ikke bort fra det på mange mange år. Når det er sagt er jeg selv delvis positiv til dyreforsøk, men da kun når det er for å fremme liv og helse hos dyr eller mennesker.

Ja ikke vet jeg, det var det jeg fikk med meg i filmen jeg linket til.

Ang dyreforsøk er jeg villig til å ofre dyr til medisinske forsøk. Forsøk ift kosmetikk som ikke går på å fremme livskvalitet(som f.eks fuktighetskremer som jeg selv er avhengig av) syntest jeg er forkastelig.

Har selv møtt og hatt med å gjøre en fjordhest hoppe som hadde føllet sitt med i et slikt forsøk. (de brakk alle fire bena til føllet og derreter avlivet det, mens moren var i någenlunde nærheten) Og hun er totalforandret fra før og etter oppholdet der hvor forsøket fant sted. Dette var ver osteodrose eller va det nå heter de forsket på, hvorfor fjordhesten ikke var utsatt for dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsøket på fjordhest omhandlet OCD (osteochondrose) og har vært mye omstridt...de brakk ikke alle fire beina på føll - de påførte dem bruskløsning - dette fordi at fjorhesten er den eneste hesterasen som ikke får OCD...husker ikke alle detaljene, men det var et verdifullt prosjekt (selv om jeg fikk vondt i magen av det). Hestene fikk smertelindring hele veien, og ble avlivet humant etterpå...

Hopper fratas føllene sine hele tiden, så om en hoppe forandrer personlighet av den grunn, bør hun kanskje ikke avles videre på??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er masse forsøk på dyr som er "ok", det vil si at jeg synes det er greit at noen veldig få dyr må lide litt for kanskje å redde veldig mange andre dyr eller mennesker. Veldig mange laboratorier er flinke med dyrene, og i Norge er de vel underlagt rimelig strenge regler for sånt. Selvfølgelig er det noen verstinger også, men det er ikke alltid dyrevernsorganisasjonene er så flinke til å skille mellom de som gjør det ordentlig, og de som faktisk behandler dyrene ille, og ikke minst de som forsker på viktig medisin kontra de som forsker på f.eks. sminke...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsøket på fjordhest omhandlet OCD (osteochondrose) og har vært mye omstridt...de brakk ikke alle fire beina på føll - de påførte dem bruskløsning - dette fordi at fjorhesten er den eneste hesterasen som ikke får OCD...husker ikke alle detaljene, men det var et verdifullt prosjekt (selv om jeg fikk vondt i magen av det). Hestene fikk smertelindring hele veien, og ble avlivet humant etterpå...

Hopper fratas føllene sine hele tiden, så om en hoppe forandrer personlighet av den grunn, bør hun kanskje ikke avles videre på??

Aha, jeg fikk høre alle bena, men det er vel blitt overdrevet da. Hoppen har aldri hatt problem med å bli avvent føll tidligere, men etter oppholde på hvor de nå enn var er hun veldig forandret i sin oppførsel på stall (ifølge ei som jeg kjenner som hadde med henne å gjøre før forsøket). Om hun har hatt føll i senere tid aner jeg rett å slett ikke. Den andre hoppa på stallen som var med i forsøket har ikke forandret seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Luftegården som brukes mest på Dal er vekk fra veien, jeg trodde faktisk det var den eneste jeg.

De har blant annet gjort et seriøst forsøk på Dachs der, de har avlet frem dagblinde hunder med vilje.. Dette har nå ført til at man har muligheten til å ha kontroll med spredning av sykdommen.

Jeg tror nok egentlig vi skal være svært glad for det som foregår der.. Det er dessverre langt mindre produksjon nå enn tidligere, og etter hva jeg har forstått er planen å legge ned driften.

Hvis du ser noen staffer som løper rundt i luftegården der er det IKKE forsøkshunder, bare så du vet det, da er det bare mine som er der for å ha det litt artig.. (Nei, området er ikke til bruk for hvem som helst!)

Ja, er Dal forsøksgård jeg snakker om, og det er veldig synlig langs veien.

Håper virkelig det legges ned, ingen valper skal bli dømt til en slik skjebne med vilje for å kunne redde andre, da må de heller gjøre humane forsøk på hunder som NATURLIG er født med sykdommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener å ha lest et sted at beagler er de mest brukte hundene i forsøk fordi de er veldig vennlige og har få arvelige sykdommer. Jeg har også hørt at det er fordi de har høyere smerteterskel enn andre hunder, men vet ikke helt om jeg trur på akkurat det.

Det er en del forskningsbeagler på skolen min, til alle studentenes fortvilelse. Men de er visst ikke tilknyttet skolen, men forskere som jobber der :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, er Dal forsøksgård jeg snakker om, og det er veldig synlig langs veien.

Håper virkelig det legges ned, ingen valper skal bli dømt til en slik skjebne med vilje for å kunne redde andre, da må de heller gjøre humane forsøk på hunder som NATURLIG er født med sykdommer.

Du vet at med den tankegangen vil mange arvelige lidelser ALDRI bli løst opp i? Man vil aldri finne ut hvorfor de får slike sykdommer..

Hva tenker du om kreftforskning og forskning på andre alvorlige lidelser hos mennesker da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du vet at med den tankegangen vil mange arvelige lidelser ALDRI bli løst opp i? Man vil aldri finne ut hvorfor de får slike sykdommer..

Hva tenker du om kreftforskning og forskning på andre alvorlige lidelser hos mennesker da?

Er fortsatt imot dyreforskning på den måten som forklart. Det finnes alternativer, mange mennesker med sjeldne lidelser/sykdommer selv velger å gjerne ville hjelpe til med å finne en årsak/kur til sykdommen, forskning etter sin død osv, eller som sagt human forskning på dyr som er født med en sykdom på naturlig vis.

Men nå orker jeg ikke ta denne diskusjonen lenger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bodde like ved en forsøkskennel i min barndom, hvor de forsket på bl.a parvo. Jeg veit ikke helt hvor mange av dere som har sett valper dø av parvovirus, men jeg er i hvertfall glad for at de forsket på dette, sånn at mine fremtidige kan slippe lettere unna den sykdommen.

Jeg er også en av de som har en forholdsvis sjeldent sykdom, og sorry - jeg er faktisk glad for de medisinske forsøk på dyr de har hatt for å finne de medisinene jeg tar også jeg. Etter 7 år med smerter i varierende grad, har jeg hatt ett smertefritt år nå, fordi de har funnet en supermedisin som faktisk funker. Jeg klarer ikke å mene at dyreforsøk er unødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er fortsatt imot dyreforskning på den måten som forklart. Det finnes alternativer, mange mennesker med sjeldne lidelser/sykdommer selv velger å gjerne ville hjelpe til med å finne en årsak/kur til sykdommen, forskning etter sin død osv, eller som sagt human forskning på dyr som er født med en sykdom på naturlig vis.

Men nå orker jeg ikke ta denne diskusjonen lenger.

Du har en svært merkelig tilnærming til dette..

Dersom forskning skulle foregått på dine prinsipper hadde det fortsatt dødd mennesker av tuberkulose i den vestlige verden.

Vi hadde også hatt kopper og en haug av andre kjipe sykdommer..

Og vaksiner? De hadde vi heller ikke hatt noe særlig av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...