Gå til innhold
Hundesonen.no

Hjelp til valg av "familiehund," rase nr. 2


Gjest
 Share

Recommended Posts

Hei,

På lang sikt (om ett år eller to) ønsker vi å utvide familien med en hund til. Vi har allerede noen raser vi ser litt på, men kun gjerne tenkt oss flere forslag.

Det vi er på jakt etter er en familiehund som kan brukes på lange turer. Fra før av har vi en curly coated retriever tispe på 20 måneder. Hun er litt små-redd for fremmede (var redd for både fremmede og andre hunder som valp, så vi har jobbet ekstremt mye med henne for å få henne tryggere). Derfor kunne vi gjerne tenke oss en hund nummer 2 som var litt tryggere, og mer glad i fremmede. En mentalt stødig hund er kjempeviktig for oss. Aisha har gått på valpekurs, og ett par kurs i agility, og hund nummer 2 vil også være med på lignende. Men vi er ikke noe særlig konkuransemennesker, så er ikke på jakt etter en hund som trenger de store mentale utfordringene (f. eks. border collie). Vi er friluftsmennesker, og hunden vil få i hvertfall en langtur i marka (10-15 km+) i løpet av helgen, om ikke to, sommer som vinter (på ski), og ofte noen døgn i telt. Hunden vil også få en god tur på hverdager, i tillegg til ett par vanlige 20 minutters lufteturer. Det er viktig at hunden kan gå løs på tur, så ikke de store jaktinstinktene. Hunden kommer også til å få gå litt spor, og en daglig økt med lydighet på stuegulvet. Vi ser etter en hund som behøver minimalt med pels stell, og som er mellom 10 og 25 kg ca.

Noen som har noen gode forslag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for mange gode råd. Golden etter jaktlinjer er vel litt de tankebaner vi tenker selv også.

Ingen som har noen forslag som ikke er retriever? Jeg er oppvokst med golden, flat og curly, så kunne litt tenke med å tenke litt utenfor retrieverne også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for mange gode råd. Golden etter jaktlinjer er vel litt de tankebaner vi tenker selv også.

Ingen som har noen forslag som ikke er retriever? Jeg er oppvokst med golden, flat og curly, så kunne litt tenke med å tenke litt utenfor retrieverne også?

Norsk buhund? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, hvis TS vil kjøre "safe" med tanke på utadvendthet og trygghet på fremmede så er vel ikke pinscheren den jeg vil anbefale. Ikke misforstå, den finnes mange sosiale pinschere, men mange er også reserverte (som i uinteresserte i fremmede) og desverre bikker endel over til å bli engstelige. Jeg liker rasen jeg ;) men hvis trygghet på fremmede er et viktig krav er det greit å være klar over at nettopp dette er en utfordring i rasen :)

Når det gjelder friluftsliv og teltturer vil nok en pinshcer trives godt med det, bare en beregner at den trenger klær i kaldt og surt vær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korthåret collie! De bjeffer, men er som en retriever med litt mer reserverthet og mye mer lyd :) Ikke noe dårlig pels ifht tur, kan evt kjøpe et dekken til de kaldeste dagene :) Utrolig spenst og bevelighet ifht retrieveren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med springer spaniel?

Skrevet opp, og slår opp i hundeboka for å lese mer!

Korthåret collie! De bjeffer, men er som en retriever med litt mer reserverthet og mye mer lyd :) Ikke noe dårlig pels ifht tur, kan evt kjøpe et dekken til de kaldeste dagene :) Utrolig spenst og bevelighet ifht retrieveren.

Collie er herlig hunder det, men nå vil jo vi helst ha en som er litt *mindre* reservert enn retrieveren vår :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig enig med de som har foreslått springer, med ett viktig unntak ut i fra trådstarters post - de trenger mer enn "minimalt" pelsstell.

De fleste springerne her omkring later til å få minimalt med pelsstell :whistle:

Ok, da, så skal de egentlig klippes noen ganger i året, men det er ikke krise hvis man ikke gjør det? Annet enn at det er litt kjipern å dra på utstilling med rufsehund, så er den vel funksjonell og kan leve et godt liv selv om den aldri møter en saks? Sorry om jeg er dust og ødelegger for noe nå - jeg bare trodde at klipping var mest for utstilling og praktisk til jakt...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste springerne her omkring later til å få minimalt med pelsstell :whistle:

Ok, da, så skal de egentlig klippes noen ganger i året, men det er ikke krise hvis man ikke gjør det? Annet enn at det er litt kjipern å dra på utstilling med rufsehund, så er den vel funksjonell og kan leve et godt liv selv om den aldri møter en saks? Sorry om jeg er dust og ødelegger for noe nå - jeg bare trodde at klipping var mest for utstilling og praktisk til jakt...?

Mnjaaeeei, en springer bør nok også stelles/klippes selv om den ikke skal stilles eller jaktes med. Det er ikke bare for "pynt", men for å unngå knuter, ørebetennelser, problemer med poter etc. Om man ikke steller en springerpels, vil den også bli vanskeligere og kreve mer jobb for å holde pen. Det er ikke voldsomt mye som skal til, da, særlig ikke på tispene. Men noe stell må man regne med. Bortsett fra det høres en av spanielrasene ut til å passe :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig enig med de som har foreslått springer, med ett viktig unntak ut i fra trådstarters post - de trenger mer enn "minimalt" pelsstell.

De fleste springerne her omkring later til å få minimalt med pelsstell :whistle:

Ok, da, så skal de egentlig klippes noen ganger i året, men det er ikke krise hvis man ikke gjør det? Annet enn at det er litt kjipern å dra på utstilling med rufsehund, så er den vel funksjonell og kan leve et godt liv selv om den aldri møter en saks? Sorry om jeg er dust og ødelegger for noe nå - jeg bare trodde at klipping var mest for utstilling og praktisk til jakt...?

Mnjaaeeei, en springer bør nok også stelles/klippes selv om den ikke skal stilles eller jaktes med. Det er ikke bare for "pynt", men for å unngå knuter, ørebetennelser, problemer med poter etc. Om man ikke steller en springerpels, vil den også bli vanskeligere og kreve mer jobb for å holde pen. Det er ikke voldsomt mye som skal til, da, særlig ikke på tispene. Men noe stell må man regne med. Bortsett fra det høres en av spanielrasene ut til å passe :-)

*Litt* stell er greit, det må vel nesten påberegnes med de fleste raser tror jeg. Vi klipper jo ører og mellom poter og litt ellers på hun vi har nå også, og så er jeg også oppvekst med golden som også krevde litt klipp.

Takk for alle gode råd:-) Som sagt så blir det nok ett år eller to i fremtiden, men da merker jeg meg labrador, golden og springer spaniel som gode alternativer og undersøker litt mer rundt disse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste springerne her omkring later til å få minimalt med pelsstell :whistle:

Ok, da, så skal de egentlig klippes noen ganger i året, men det er ikke krise hvis man ikke gjør det? Annet enn at det er litt kjipern å dra på utstilling med rufsehund, så er den vel funksjonell og kan leve et godt liv selv om den aldri møter en saks? Sorry om jeg er dust og ødelegger for noe nå - jeg bare trodde at klipping var mest for utstilling og praktisk til jakt...?

Slevedyret har sagt mye riktig allerede, men jeg kan jo svare jeg også.

Jeg svarer for øvrig med utgangspunkt i den "tradisjonelle" springeren, ikke workingvarianten - sistnevnte har generelt lite pels og krever dermed mindre stell.

Springeren MÅ kammes/børstes og BURDE absolutt klippes jevnlig - ikke på grunn av utstilling/jakt, men med tanke på hundens ve og vel. Det er ikke MYE som skal til (jeg klarer det og jeg er egentlig ikke pelsstellmenneske :P), men det er mer enn minimalt og noe man må gjøre.

En rufsete springer er greit nok det, men ofte er den bare grei nok på utsiden... Sannheten er at de kan ha floker inne ved huden, i ørene, ved albuene, mellom bakbeina, i "buksene"/"skjørtene" osv - ergo på steder man ikke ser ved første øyekast.

Mye pels rundt ører fører lettere til ørebetennelser og overflødig pels ellers samler unødvendig mye fuktighet, skitt, skog, sand og snø, som for eksempel kan irritere huden.

Floker er noe herk, så man burde gre gjennom jevnlig for å unngå det, i tillegg bidrar dette til å begrense røytingen.

Pelskvalitet og -mengde er relevant med tanke på hvor ofte man må stelle pelsen - noen har mer, noen har mindre, noen floker sjelden, noen floker lett.

Mnjaaeeei, en springer bør nok også stelles/klippes selv om den ikke skal stilles eller jaktes med. Det er ikke bare for "pynt", men for å unngå knuter, ørebetennelser, problemer med poter etc. Om man ikke steller en springerpels, vil den også bli vanskeligere og kreve mer jobb for å holde pen. Det er ikke voldsomt mye som skal til, da, særlig ikke på tispene. Men noe stell må man regne med. Bortsett fra det høres en av spanielrasene ut til å passe :-)

Med tanke på det jeg har uthevet i innlegget ditt; sånn generelt er jeg helt enig, men du har jo sett Norma og pelsmengden hennes? Hennes pels krever mer enn Orry sin, men så er ikke Norma helt A4 på noen som helst måte... :lol:

*Litt* stell er greit, det må vel nesten påberegnes med de fleste raser tror jeg. Vi klipper jo ører og mellom poter og litt ellers på hun vi har nå også, og så er jeg også oppvekst med golden som også krevde litt klipp.

Takk for alle gode råd:-) Som sagt så blir det nok ett år eller to i fremtiden, men da merker jeg meg labrador, golden og springer spaniel som gode alternativer og undersøker litt mer rundt disse.

Jeg tror absolutt at springeren kan være et supert alternativ ut i fra hva du ønsker :) Pelsstellet er ikke mye jobb, men noe man skal være litt obs på.

Sånn angående pelsstellet kan du jo ta en titt her, en del fornuftig og nyttig info rundt emnet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mnjaaeeei, en springer bør nok også stelles/klippes selv om den ikke skal stilles eller jaktes med. Det er ikke bare for "pynt", men for å unngå knuter, ørebetennelser, problemer med poter etc. Om man ikke steller en springerpels, vil den også bli vanskeligere og kreve mer jobb for å holde pen. Det er ikke voldsomt mye som skal til, da, særlig ikke på tispene. Men noe stell må man regne med. Bortsett fra det høres en av spanielrasene ut til å passe :-)

Slevedyret har sagt mye riktig allerede, men jeg kan jo svare jeg også.

Jeg svarer for øvrig med utgangspunkt i den "tradisjonelle" springeren, ikke workingvarianten - sistnevnte har generelt lite pels og krever dermed mindre stell.

Springeren MÅ kammes/børstes og BURDE absolutt klippes jevnlig - ikke på grunn av utstilling/jakt, men med tanke på hundens ve og vel. Det er ikke MYE som skal til (jeg klarer det og jeg er egentlig ikke pelsstellmenneske :P), men det er mer enn minimalt og noe man må gjøre.

En rufsete springer er greit nok det, men ofte er den bare grei nok på utsiden... Sannheten er at de kan ha floker inne ved huden, i ørene, ved albuene, mellom bakbeina, i "buksene"/"skjørtene" osv - ergo på steder man ikke ser ved første øyekast.

Mye pels rundt ører fører lettere til ørebetennelser og overflødig pels ellers samler unødvendig mye fuktighet, skitt, skog, sand og snø, som for eksempel kan irritere huden.

Floker er noe herk, så man burde gre gjennom jevnlig for å unngå det, i tillegg bidrar dette til å begrense røytingen.

Pelskvalitet og -mengde er relevant med tanke på hvor ofte man må stelle pelsen - noen har mer, noen har mindre, noen floker sjelden, noen floker lett.

Takk for oppklaring! Da lærte jeg noe nytt i dag også :ahappy: Likevel, det er ikke veldig mye mer klipping enn andre pelshunder, er det? Med unntak av samojeden som ikke trenger annet enn å få klippet pels mellom tredeputene, høres det veldig likt ut alle andre hunder jeg har levd med, kanskje med unntak at springeren har lengre pels og det derfor blir større utslag når pelsen ikke klippes? I det hele har jeg inntrykk av at alle langhårede hunder med hengende ører må ha en del stell for å unngå øreproblemer, og må klippes rundt tredeputene for å unngå kladding og poteproblemer om vinteren?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med tanke på det jeg har uthevet i innlegget ditt; sånn generelt er jeg helt enig, men du har jo sett Norma og pelsmengden hennes? Hennes pels krever mer enn Orry sin, men så er ikke Norma helt A4 på noen som helst måte... :lol:

He he, ja, ingen regel uten unntak :D Jeg syns det er utrolig stor forskjell sånn fra individ til individ, i tillegg til kjønn, noen er jo superenkle, mens andre har BØTTER med pels!

Kjenner jeg gleder meg til snøen kommer, Walter har egentlig en veldig enkel pels, selv om det til tider er for mye av den. Men denne tida på året, med trillioner av små frø som ALLE vil spre seg i våt, ny-gjørmebadet clumber-pels.-......Aarrrghhhh! :sint_01:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellie stilles sånn ca en gang i halvåret evt. litt oftere og da tar jeg en skikkelig trim av alt.

Når det er lenge siden er hun litt 'buskete', og jeg syntes hun er mye penere stelt - men jeg sjekker henne daglig når vi koser og da ser jeg etter floker, borrer, flått osv slik at jeg vet at hun ikke har noe hun plages med, og børster / vasker innimellom. Jeg syntes det holder for oss, uten at jeg altså bruker så alt for mye tid på pelsstell.

Springermiljøet mener det er helsemessig best å nappe / klippe ørene jevnlig, mens veterinæren min mener øret blir irritert av dette og at det er like sunt og la dem få litt pause...

Ellie ustelt:

226648_10150243892101399_679816398_9213990_1768071_n.jpg

Ellie stelt

6068315801_1fc1e5d12a_z.jpg

Ingen tvil om hva som er finest da :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...