Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor trener du slik du gjør?


ingar

Recommended Posts

Skrevet
oioi... Litt ydmykhet Astrid... Thomas er jo faktisk instruktør da, så han kan sine saker...  

Jag tycker ju naturligtvis att Thomas är duktig och vettig, men man ska inte lyssna på folk bara för att de är instruktörer. Det är våldsamt dumt. Det finns en massa instruktörer som jag aldrig skulle följa ett råd från.

  • Svar 144
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Jag tycker ju naturligtvis att Thomas är duktig och vettig, men man ska inte lyssna på folk bara för att de är instruktörer. Det är våldsamt dumt. Det finns en massa instruktörer som jag aldrig skulle följa ett råd från.

godt at en ser det! jeg syns jo også at "vanlige" mennesker burde ha noe å si. Jeg har ingen planer om å bli instruktør, likevel syns jeg at jeg burde få lov å snakke.

Og hadde det vært riktig av meg å snakket nedlatende til en som er en eller to klasser under meg? Jeg tror da en person som til og med er ny i hundesporten kan si mye bra!!

Skrevet

hyggelig å få høre at alt jeg gjør liksom er feil da. Det er jo KUN klikkertrening som er riktig, og Ingar og Thomaset eller annet har jo rett i alt, så da er jo det greit. O store klikkertrening, jeg bøyer meg i støvet :) Nei vet du hva. Jeg tror faktisk at flere ting fungerer. Det er fler veier til Rom , det er bare å innse det.

Man får skilja på några saker. Både jag och Thomas har varit ute och tävlat mycket, och sett många duktiga hundar som är tränade med helt andra metoder än vad vi förespråkar. Vi är medvetna om att det finns en massa vägar till Rom, vi har bara valt den vi tycker är bäst. Och, jag har fortfarande inte sett en lydnadshund gå så bra som jag hade velat ha det, så jag kan bara tro på mig själv och mina metoder om jag vill göra det bättre.

Men - en sak som är svårare att kompromissa med är lagarna för inlärning. Naturligtvis kan vetenskapen ha fel, men jag väljer i alla fall att luta mig emot de teoretiska grundvalar som är fastställda. De är viktiga att känna till oavsett metod, och alla levande varelser lyder under dem oavsett om vi vill eller inte. Det kanske kan tyckas överlägset att vi kan gå in och "kritisera" andra metoder, men det upplever jag inte att vi gör på det sättet. Vi VET att många metoder fungerar mer eller mindre, för fler eller färre hundar. Men vi kan också analysera dem utifrån inlärningspsykologi, och det kanske irriterar någon...

Skrevet

Man får skilja på några saker. Både jag och Thomas har varit ute och tävlat mycket, och sett många duktiga hundar som är tränade med helt andra metoder än vad vi förespråkar. Vi är medvetna om att det finns en massa vägar till Rom, vi har bara valt den vi tycker är bäst. Och, jag har fortfarande inte sett en lydnadshund gå så bra som jag hade velat ha det, så jag kan bara tro på mig själv och mina metoder om jag vill göra det bättre.

Men - en sak som är svårare att kompromissa med är lagarna för inlärning. Naturligtvis kan vetenskapen ha fel, men jag väljer i alla fall att luta mig emot de teoretiska grundvalar som är fastställda. De är viktiga att känna till oavsett metod, och alla levande varelser lyder under dem oavsett om vi vill eller inte. Det kanske kan tyckas överlägset att vi kan gå in och "kritisera" andra metoder, men det upplever jag inte att vi gör på det sättet. Vi VET att många metoder fungerar mer eller mindre, för fler eller färre hundar. Men vi kan också analysera dem utifrån inlärningspsykologi, och det kanske irriterar någon...

ja greit det. men man trenger ikke snakke nedlatende og ydmykende til andre fordet.

Skrevet

godt at en ser det! jeg syns jo også at "vanlige" mennesker burde ha noe å si. Jeg har ingen planer om å bli instruktør, likevel syns jeg at jeg burde få lov å snakke.

Og hadde det vært riktig av meg å snakket nedlatende til en som er en eller to klasser under meg? Jeg tror da en person som til og med er ny i hundesporten kan si mye bra!!

Håller med dig även om tävlingsmeriter. Det finns en massa folk med massor med tävlingsmeriter som jag ändå tycker tränar dåligt och tråkigt.

Skrevet

Håller med dig även om tävlingsmeriter. Det finns en massa folk med massor med tävlingsmeriter som jag ändå tycker tränar dåligt och tråkigt.

godt du er enig i det. :)

Skrevet
helt utrolig at det ikke går ann å skrive noe på trening og lydighet, uten at det tar helt av for enkelte her...

Svarer på topicen jeg:

Jeg trener klikker fordi det er min eneste mulighet til å få trent mine hunder, da de er veldig ødelagt i psyken etter forrige eiere. Klikker passer oss veldig bra og vi trives med det.

Jeg hadde aldri fått bygget opp selvtilliten som mine hunder har i dag ved å bruke en annen trenings metode :)

helt enigt :P . Men jeg sier bare det var ikke jeg som begynte med å snakke nedlatende til noen!

Skrevet

du har hvertfall ikke mye peil ser jeg utifra innlegget ditt. Jeg ser på resultater og hundens ve og vel. Slik bedømmer jeg hva som er riktig, og hvordan det fungerer. Du er en bokslave som mange andre. Du innbiller deg du vet og kan alt. Dessuten er jeg ingen klikkertrener, og vil ALDRI bli det. Jeg belønner ønsket adferd, og korrigerer det jeg ikke vil ha. Så enkelt er det. Hunden skal jo ikke lide fordi den blir korrigert. Ubehag er en måte å fortelle; det du gjorde var feil nå. Og rosen forteller at det er riktig :P Man skal ikke korrigere bare fordi man blir irritert vettu :P

Vicky: Beklager om du føler deg forulempet på grunn av mitt innlegg, det var ikke meningen. Jeg forsøkte å analysere trening jeg selv har observert og trening med egen hund objektivt og informativt. Når jeg skriver her på forumet legger jeg ingen større verdier eller filosoferinger bak valg av treningsmetode. Verken Ingar eller jeg forsøker å latterliggjøre andre. Både Ingar og jeg har trent med mer "tradisjonelle" metoder tidligere (selv om Ingar har vært med i gamet mye lenger og har langt bedre resultater å vise til enn jeg). Alle de 4 konsekvensene (PF, NS, NF, PS) fungerer pr definisjon, men jeg har personlig lykkes best med klikkertrening.

Skrevet

Jag tycker ju naturligtvis att Thomas är duktig och vettig, men man ska inte lyssna på folk bara för att de är instruktörer. Det är våldsamt dumt. Det finns en massa instruktörer som jag aldrig skulle följa ett råd från.

Sier på ingen måte at man skal stole blind på en person fordi den er instruktør! Men at han ikke slenger ut kommentarer som han tar fra løse lufta!

Men jeg mener absolutt at man skal vise ydmykhet for alles meninger! Og at ved selv å vise ydmykhet vil man høste respekt fra andre...

Skrevet

Vicky: Beklager om du føler deg forulempet på grunn av mitt innlegg, det var ikke meningen. Jeg forsøkte å analysere trening jeg selv har observert og trening med egen hund objektivt og informativt. Når jeg skriver her på forumet legger jeg ingen større verdier eller filosoferinger bak valg av treningsmetode. Verken Ingar eller jeg forsøker å latterliggjøre andre. Både Ingar og jeg har trent med mer "tradisjonelle" metoder tidligere (selv om Ingar har vært med i gamet mye lenger og har langt bedre resultater å vise til enn jeg). Alle de 4 konsekvensene (PF, NS, NF, PS) fungerer pr definisjon, men jeg har personlig lykkes best med klikkertrening.

fint at du beklager, for jeg syns ikke det er hyggelig å høre at jeg er så ille fordi jeg trener som jeg gjør. Jeg syns min trening fungerer godt, og jeg har tro på det. Det har ALLTID fungert, og vært 100% effektivt. Jeg syns jeg har hatt flotte resultater med det lille jeg har trent. Er fortsatt bare i klasse 3, men så er ikke det det eneste jeg satser på. Jeg vil også ha en hund som fungerer for meg, og min hund. Og resultater og lykkelig hund har jeg jo, så hvorfor er mitt hundehold så forferdelig?

Skrevet

og Charlotte: Du burde hvertfall passe truten din. Du snakker den retningen vinden går har jeg merket. Jeg har aldri sagt noe negativt om deg og likevel må du slenge ut med ting for å ydmyke meg.

Skrevet
Og resultater og lykkelig hund har jeg jo, så hvorfor er mitt hundehold så forferdelig?

Har Thomas sagt det? Jeg kan ikke lese noen steder hvor han skriver at NF/PS er forferdelig #-o

Skrevet

huff..liker trening og lydighets forumet mindre og mindre..!

for å svare: jeg trener ikke etter noe som helst metode. jeg korigerer og roser. det bør man visst ikke gjøre. bør visst ikka blande slikt, for da jobber visst hunden min for å unngå ubehag..jaja, så får han gjøre det da! :)

jeg trener slik som jeg gjør fordi jeg aldri kunnet hatt et hundehold uten "nei", og litt høy stemme og andre korreksjoner. Jeg kunne heller aldri trent utelukkende med straff, refs og korreksjoner. så da blir det en mellomting. Og selv har jeg ingen tru på at han jobber for å unngå straf..:P

Skrevet

Har Thomas sagt det? Jeg kan ikke lese noen steder hvor han skriver at NF/PS er forferdelig #-o

nei, men han sa jo at alt er feil, så da må jo jeg være forferdelig når jeg trener så "feil". Og jeg ser at når det er mulighet for å "gå på" meg da er du der med en gang Benedicte. Har jeg rett?

Skrevet

Astrid: Det er du som er spydig her. Folk forklarer på en forståelig, logisk og opplysende måte som faktisk er en læringslov. Du må bare innse at læringsloven bare er sånn.

Ingen er ute etter å håne deg og din bikkje på noen måte, selvom de er uenige med deg.

Geddit?

Skrevet
huff..liker trening og lydighets forumet mindre og mindre..!

helt enig! har aldri lyst til å svare på sånt, men jeg ble jo oppfordrett så da regnet jeg med at jeg ikke kom til å få så mye negativt. Det er hvertfall tydelig: de samme personene som alltid er på meg, som vanlig. jeg visste at akkurat de personene kom til å svare sånn. Er ikke det litt morsomt?

Skrevet
Astrid: Det er du som er spydig her. Folk forklarer på en forståelig, logisk og opplysende måte som faktisk er en læringslov. Du må bare innse at læringsloven bare er sånn.

Ingen er ute etter å håne deg og din bikkje på noen måte, selvom de er uenige med deg.

Geddit?

klikker bøkene sier at det er sånn, men det er INGEN som kan vite hva hunden tenker. Det skriver til og med lederen på oslo hundeskole i en artikkel som kan en del. Så du tråkker nok litt i salaten her igjen.

Skrevet

jeg trener klikker, men jeg har en hund som ikke er glad i andre hunder og det ender mest med slossing. Jeg står ikke da og venter til hun er ferdig for så å klikke for at hun stoppet.

da griper jeg inn og straffer henne for dette, fordi det er en så uønsket adferd for meg. Men i tilegg så bruker jeg mye tid på å klikke når hun oppfører seg blant andre hunder.

Jeg bruker også nei hjemme, for uønsket adferd, men i trening bruker jeg klikker.

Skrevet
Og jeg ser at når det er mulighet for å "gå på" meg da er du der med en gang Benedicte. Har jeg rett?

Hva i huleste snakker du om??! Jeg sier min mening når jeg mener noen oppfører seg spydig ovenfor andre, eller kommer med kommentarer mot andre som ikke er sanne! Uansett om det er kongen eller en sur nabo!

Skrevet

Jag var tvungen att gå tillbaka och läsa igenom Thomas svar, och jag kunde verkligen inte hitta det, hur mycket jag än försökte. Möjligtvis kanske den biten om att klickerträning inte blir lika effektiv om man blandar den med en del korrigeringar. Det håller jag med om. Klickerträning förutsätter att hunden vågar prova sig fram, en hund som korrigeras för en del försök kommer också bli mer hämmad. Om man däremot inte klickertränar, utan bara hjälper och lockar så blir det enklare att blanda det med korrigeringar, eftersom hunden är mer "safe". Då får man istället leva med de nackdelar som hjälper och locking för med sig.

Jag tyckte att Thomas i sitt svar försökte nyansera synen på att "man inte kan blanda", och det borde ju vara mer på Vickys linje än vad Ingars ursprungsinlägg är. Äh, jag är förvirrad... #-o

Skrevet

Hva i huleste snakker du om??! Jeg sier min mening når jeg mener noen oppfører seg spydig ovenfor andre, eller kommer med kommentarer mot andre som ikke er sanne! Uansett om det er kongen eller en sur nabo!

nei, greit det.Men jeg var ikke den første som sa noe nedlatende. Og du er alltid med i diskusjoner mot meg hvor man kan hakke så mye som mulig. Så det bare virker sånn. ikke er jeg 100% sikker, men det tyder på det siden du er en av de som alltid er på meg i slike diskusjoner. du så jo hvor mange som svarte med en gang jeg skrev noe.

Skrevet
klikker bøkene sier at det er sånn, men det er INGEN som kan vite hva hunden tenker. Det skriver til og med lederen på oslo hundeskole i en artikkel som kan en del. Så du tråkker nok litt i salaten her igjen.

Hvordan kan du si JEG tråkker i salaten? Har du alltid rett?

Det er forskjell på 'klikkerbøkene' og læringsloven. Læringsloven ER sånn. Det gjelder alle individer.

Musene blir i hulene sine når de ser en ugle - de unngår å bli spist.

(dårlig eksempel)

Skrevet

helt enig! har aldri lyst til å svare på sånt, men jeg ble jo oppfordrett så da regnet jeg med at jeg ikke kom til å få så mye negativt. Det er hvertfall tydelig: de samme personene som alltid er på meg, som vanlig. jeg visste at akkurat de personene kom til å svare sånn. Er ikke det litt morsomt?

både og.. :P det er bemerkelses verdig at de fremdeles prøver og få noe inn i hodet ditt, det er forgjeves. du står på ditt, og det er vel noe av det jeg liker deg for. du gir ikke etter. men du legger opp til litt av dritten selv...

Det som er enda morsommere er at godt voksne mennesker kan krangle og være så barnslige..klikkeren står på den ene siden og brøler: respekter meg og treningsmetoden min, mens du, og de andre som ikke trener klikkertrening står på den andre siden og brøler: ok, men da må dere respektere meg, hunden min og min måte og trene på. Men er det noen som viser noe respekt i det hele tatt?! fint lite... :P

ikke ille for meg som sitter hr å spiser pizza da, underholdning til maten! :)

Skrevet
Jag var tvungen att gå tillbaka och läsa igenom Thomas svar, och jag kunde verkligen inte hitta det, hur mycket jag än försökte. Möjligtvis kanske den biten om att klickerträning inte blir lika effektiv om man blandar den med en del korrigeringar. Det håller jag med om. Klickerträning förutsätter att hunden vågar prova sig fram, en hund som korrigeras för en del försök kommer också bli mer hämmad. Om man däremot inte klickertränar, utan bara hjälper och lockar så blir det enklare att blanda det med korrigeringar, eftersom hunden är mer "safe". Då får man istället leva med de nackdelar som hjälper och locking för med sig.  

Jag tyckte att Thomas i sitt svar försökte nyansera synen på att "man inte kan blanda", och det borde ju vara mer på Vickys linje än vad Ingars ursprungsinlägg är. Äh, jag är förvirrad...  #-o

nei, jeg bare syns ikke det er hyggelig å høre at alt jeg gjør er feil for hundre og ørrtende gang! når jeg endelig orker å svare på får jeg alltid høre hvor feil jeg trener, og at det ikke er riktig osv. Min mening: ingen kan vite hva hunden tenker. sånn er det mener jeg.

Skrevet
jeg trener klikker, men jeg har en hund som ikke er glad i andre hunder og det ender mest med slossing. Jeg står ikke da og venter til hun er ferdig for så å klikke for at hun stoppet.

da griper jeg inn og straffer henne for dette, fordi det er en så uønsket adferd for meg. Men i tilegg så bruker jeg mye tid på å klikke når hun oppfører seg blant andre hunder.

Jeg bruker også nei hjemme, for uønsket adferd, men i trening bruker jeg klikker.

Det här är inget påhopp (bäst att vara tydlig i den här tråden), utan en uppriktig fråga. Blir det mindre slossing för att du tillför obehag i samband med beteendet? Har nämnligen själv en dam som inte bangar för att göra utfall mot andra hundar i koppel, och en korrektion hade nog snarare gjort saken värre. Jag har ingen prestige i vilka beteenden man "måste" bestraffa, utan jobbar utifrån andra metoder som jag tror mer på i hennes fall.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...