Gå til innhold
Hundesonen.no

Ukomfortabel med oppdragelsesartikkel på raseklubbens webside


Kensington Gate
 Share

Recommended Posts

http://www.nck.no/in...id=15&Itemid=44

Jeg kjenner at jeg blir litt ukomfortabel med å se denne typen pedagogikk på raseklubbens offisielle side. Hvordan folk velger å oppdra sine egne hunder er opp til hver enkelt, men dette opplever jeg som en ganske gammeldags tilnærming. Overreagerer jeg?

"Forsvar av maten er også en måte for valpen å prøve ut sin posisjon på. Det er særdeles viktig at du som leder ikke lar den lille oppsernasige type tro at dette kan tolereres. På et tidlig stadium er det svært viktig, og også enkelt å korrigere valpen, men hvis du overser valpens protester, kan det utvikle seg til mer eller mindre uløselige problem ettersom valpen vokser til. Ta et tak i nakkeskinnet og rist den, se så morsk ut du bare kan, og si fy eller nei med din dypeste stemme. Ikke bruk valpens navn i forbindelse med korrigering. Bruk så tiden til å markere deg som leder gjennom lek og øvelser som valpen kan lære."

Kan legge til at jeg syntes den avsluttende paragrafen er fin, men at den ikke står helt i stil med andre ting som er skrevet:

"Som før sagt, få til en kommunikasjon med hunden din så dere forstår hverandre, det er kanskje det aller viktigste. At du er en real og god leder, at du er en person til å stole på, at det er trygt og komme til deg, da tror jeg at ditt hundehold vil bli en glede."

Endret av Kensington Gate
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 76
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg skjønner ikke dette behovet enkelte har for å leke 'hundemor' jeg... Som 2ne sier er det tusen små ting hundemor gjør som vi ikke har en sjanse til å etterape, hvis vi i det hele tatt oppfatter de

Njæ. Det får bli opp til NCK å bytte ut den artikkelen med det de mener er bedre. Det ser jo ut til at fornuften vil seire til slutt her.. Dessverre er det her blitt en debatt som er til tider f

Om dere skal klage ville jeg også lagt med et forslag til en alternativ artikkel med andre metoder. Og til alle lurkere med collier. Meld dere inn, hiv dere på, vi er ikke farlige.

Har ikke disse fått et par beskjeder fra medlemmene sine tidligere? Jeg minnes jeg har lest om det der på canis b.l.a og at det faktisk ble sendt inn mail hvor man ytret ønske om litt oppdaterte metoder, spesielt siden rasen er såpass myk.

Rare greier, jeg er ikke imponert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er ikke noe de bør være stolt over det der. For meg er slikt så alvorlig i å med at de 'lærer' andre med samme rase som meg og viser et syn på hund jeg ikke vil være endel av, at jeg ville ha meldt meg ut hvis det ikke hadde blitt endret innen rimelig tid. (hvis jeg hadde samme rase, eller hvis det har stått på min raseklubb)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde dette blitt postet på siden til malamute klubben ville jeg send en mail og fortalt hva jeg synes om det og kanskje opplyst de litt om hva som gjelder denne tidsalderen. Den artikkelen synes jeg er litt skremmende med tanke på at den helt sikkert blir lest av folk som ikke har særlig mye erfaring med hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har begynt en debatt på klubbens forum nå, men behandling av saker i denne klubben går som regel ikke akkurat raskt. Kanskje om man kan gå sammen som en gruppe og sende en klage? Vi får se.

Jeg er helt med på det, har tenkt dette før et par ganger... Synes ikke det er overreagering. Klubbens side fronter klubben vår, og nye valpeeiere bruker gjerne slike sider titt og ofte for råd og veiledning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snuser litt på korthårscollie som neste hund og leste denne artikkelen da jeg var innom klubbens hjemmeside. Må si jeg hevet øyenbrynene litt. Jeg velger å se bort i fra den, og avskriver den som "gammeldags svada" (i hvert fall de delene som er slik som det du siterer her). Det passer ikke med mitt syn på hundeoppdragelse ganske enkelt. Men den gir jo et litt merkelig inntrykk av hva slags metoder klubben mener er best på en collie eller på hunder generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i at dette er uheldig å ha på klubbens hjemmeside. Spesielt for en slik raseklubb som er såpass stor, og er klubb for en rase som gjerne tiltrekker seg mange førstegangshundeeiere :hmm: De som er mer erfarne med hunder, velger nok stort sett å ta denne artikkelen med en klype salt, men nye hundeeiere tror kanskje at det er slik man skal behandle valpen.

Håper dere får gjennomslag for klager, og at klubben legger ut et mer positiv tilnærming til oppdragelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sagt i tråden på NCKs forum at det ikke er naturlig adferd for hund- eller ulvemor å bruke risting i nakkeskinnet som oppdragelsesmetode av valper. En av mine motdebattanter hevder at en god hundemor gjør nettopp det og at hun har sett det hundrevis av ganger.

Jeg mener å ha lest noe faglitteratur om nettopp dette, men husker ikke hvor - er det noen andre som har kjennskap til det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har mot-debattant mye erfaring med hunder som er mentalt ustabil. Vet de har diskutert dette temaet på canis endel og husker jeg syntes en innleggene var skikkelig informativ om hvorfor dette ikke er tilfellet. Dessverre finner jeg den ikke igjen og har ingen dokumentasjon dessverre.

Syns
sier det jeg mener på dette ganske så bra. (ingen dokumentasjon dog)
"nakkeristing har som formål å drepe et byttedyr, og har ingenting med oppdragelse å gjøre. Selv om mine tisper til dels har vært ganske så bestemte mødre, har jeg aldri sett dem riste valpene etter nakkeskinnet. Irettesettelse kommer som et brøl, åpen kjeft over valpens hode/nakke, kanskje et lynsnart klyp- men aldri risting!!"
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk, har lest dette, men er ute etter utsagn fra adferdsspesialister eller forskere. Dessuten nytter det ikke å komme med saksinger fra canis i denne diskusjonen, ettersom canis visstnok er en gjeng med tullinger. :rolleyes2:

Fant noen nyttige sitater her:

http://www.shibaliv.com/Solvors.shibaside/Bokomtaler/hundeskolen.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La oss snu på spørsmålet? Hvorfor skulle en valpemamma riste sitt avkom i nakkeskinnet og risikere skader, når det instinktet er å få avkom som vokser opp og får ført genene videre?

Jeg har heller ikke sett en valpemor riste en valp, men jeg har sett at de gjerne gir beskjed til en valp med andre signaler. Slik som å dempe med å gape over snute, lyd og fakter.

Jeg har også sett mange ganger at når valpen er liten nok, at valpemor tar et forsiktig tak i nakkeskinn/gape over hele hode for å flytte valpen som er kommet for langt vekk, eller at moren ser grunn til å flytte den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Linker?

http://www.shibaliv...undeskolen.html

Her har du blant annet en sitert uttalelse fra Runar Næss som jeg mener er en av Norges fremste eksperter på ulv og atferd. Om ikke den fremste?

Filleriste en valp slik er lik en død valp. Lurer hvem som er tulling jeg :S

Darwin, sikkert.

:P

Endret av Miriam
Dobbelpost. Mod Miriam
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessuten nytter det ikke å komme med saksinger fra canis i denne diskusjonen, ettersom canis visstnok er en gjeng med tullinger. :rolleyes2:

Nevnte motdebattant har konfrontert meg med tråden her på Sonen og for å være ordentlig, så presiserer jeg at ingen på NCK sitt forum har brukt ordet "tullinger" om Canis-folket, men de har brukt ord som at de syntes det er rare råd der, mye dilling, bare klikker og pølser. Og det er jeg til en viss grad enig i. Men dette med Canis dukket altså opp da det ble nevnt at det hadde vært en negativ diskusjon om oppdragelsesartikkelen og en debattant sa at det "MÅ ha stått på Canis".

Vedkommende syntes forøvrig ikke noe om å lese at hun har "erfaring med hunder som er mentalt ustabile".

OK, tilbake til innlegget på det andre forumet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ingen bryr seg om man mener dette uansett, men greit at du oppklarte slik at det ble riktig.

Selvfølgelig må de være ustabile - ingen mor prøver vel å ta livet av sitt avkom - iallefall ikke hundrevis av eksempler på det. Filleristing ER et angrep det - akkurat slik man ser når hunden løper etter noe, får tak i det og rister ivei. Så enten har du referert feil ord, eller denne personen har brukt feil. Ellers så legger denne personen noe helt annet i det ordet enn hva det egentlig betyr i en slik setting (etter min mening)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ble bedt om å poengtere at ingen har nevnt noe om filleristing, verken i artikkelen vi diskuterer, eller i diskusjonen på NCKs forum. Selv syntes jeg risting med eller uten fille er unødvendig og heller ikke konstruktivt. Setningen som står i artikkelen er:

Ta et tak i nakkeskinnet og rist den, se så morsk ut du bare kan, og si fy eller nei med din dypeste stemme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg nettopp kjøpt meg collie og skulle meldt meg inn i klubben, og så lest det der, hadde jeg raskt ombestemt meg med hensyn til medlemsskap. Maken til SLUDDER og eldgammelt pølsevev de formidler!

Noen burde tipse klubben om at vi gikk inn i et nytt årtusen for 11 år siden... Nye tider, nye metoder og nye tankeganger. Det startet allerede på åtti-nitti tallet, så det er på høy tid NCK følger etter!

SLETT det fra klubbens sider, stemmer jeg for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen burde tipse klubben om at vi gikk inn i et nytt årtusen for 11 år siden... Nye tider, nye metoder og nye tankeganger. Det startet allerede på åtti-nitti tallet, så det er på høy tid NCK følger etter!

Det er blitt sagt til de for en tid tilbake og de skulle se på teksten, men ingenting er gjort. Nå går det jo tydeligvis en diskusjon på deres eget forum vedrørende teksten også.

Syns det blir litt selvmotsigende den artikkelen når den avsluttes med "At du er en real og god leder, at du er en person til å stole på, at det er trygt og komme til deg, da tror jeg at ditt hundehold vil bli en glede." - hvem f ... stoler på og syns det er trygt å komme til en eier som skal begå slike ting som artikkelen består av.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sagt i tråden på NCKs forum at det ikke er naturlig adferd for hund- eller ulvemor å bruke risting i nakkeskinnet som oppdragelsesmetode av valper. En av mine motdebattanter hevder at en god hundemor gjør nettopp det og at hun har sett det hundrevis av ganger.

Jeg mener å ha lest noe faglitteratur om nettopp dette, men husker ikke hvor - er det noen andre som har kjennskap til det?

Har blitt anmodet om å sitere direkte og det ordrette sitatet er da:

En god colliemor med sine to valper hvor mor oppdrar dem nettopp ved å "bite" i nakkeskinnet / over nakken. Har jo sett det hundrevis av ganger selv også, det ER en normal måte å oppdra for en valpemor. Og hun mener IKKE å drepe valpene sine fordet !

Så jeg beklager at det ble litt feil da jeg skrev "nettopp det", men jeg mener fremdeles at det ikke er normalt for en hundemor å oppdra valpene ved å bite (eller "bite" - hva det nå enn er). Å flerre, knurre, dytte og gape over er dermimot helt kurant. Og dersom det er "gape over" som menes, så er vi fortsatt like langt med hensyn til å imitere hundens atferd med hensyn til det å ta i nakkeskinnet og riste, for da stemmer jo ikke det overens.

Jeg tillater meg da å kopiere vedkommendes siste post slik at hennes syn blir representert i hennes egne ord i stedet for mine:

Ditt sitat fra hundesonen Linda : Jeg har sagt i tråden på NCKs forum at det ikke er naturlig adferd for hund- eller ulvemor å bruke risting i nakkeskinnet som oppdragelsesmetode av valper. En av mine motdebattanter hevder at en god hundemor gjør nettopp det og at hun har sett det hundrevis av ganger.??

Dine forumkjennskaper trakk iallefall den slutningen og oversatte dette raskt til filleristing! Og ja hvor var da rettelsen av den misforståelsen?, det passet bedre for deg og din argumentasjon og få dem til å tro dette ikke sant??

ps ser nå at du har rettet opp dette at det ikke står filleristing i artikkelen, men jeg må igjen be deg Linda du får sitere hva som som står i innleggene heretter. For du ser selv at det du skrev i dette sitatet over i rødt, der hevder du noe jeg ikke har skrevet!

Og som Z****y også skriver, du vet godt at dette temaet er veldig omdiskutert også blandt fagfolk. Du trekker her fram enkeltpersoner og artikler, som sikkert har gjort og gjør mye bra, andre synes kanskje Cesar Milan er en flott hundekjenner og mener han har god kunnskap.

Dumt å engasjere med i slikt kanskje.... waist of enery egentlig... Men som collie eier og oppdretter på norsk collie klubbs forum for oss medlemmer

( og andre interesserte i rasen), så kunne jeg ikke la være å si ifra om urett og engasjerer meg derfor!

Denne artikkelen er god og oppfordrer ei til filleristing av valper og fysisk mishandling! Og jeg håper den vil stå slik den står, og jeg vet om flere som har ytret det samme. Den oppfordrer jo til sitat Som før sagt, få til en kommunikasjon med hunden din så dere forstår hverandre, det er kanskje det aller viktigste. At du er en real og god leder, at du er en person til å stole på, at det er trygt og komme til deg, da tror jeg at ditt hundehold vil bli en glede.

-----

(Da håper jeg at jeg har rettet opp i det som var galt, og så syntes jeg det hadde vært fint om du ville melde deg på Sonen og bli med i debatten selv!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, greit at en eller noen få personer fortsatt lever i 80 tallet, men klubben skal vel tale for massen og hva klubben står for, også med tanke på nye medlemmer. Vil de virkelig kun ha inn ukyndige hundeeiere og noen få med litt kunnskap på hund som fortsatt lever i fortid? Ingen av de jeg kjenner som har litt peiling på hund som forfekter et slikt syn - de har lest seg opp og gått kurs på dagens kunnskap og metoder.

For å ta en test: Vil noen her på sonen at en slik tekst skal representere din klubb?

Nei svarer jeg - da hadde jeg meldt meg ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg virkelig håper ikke er tilfellet, er at dette har med artikkelforfatter å gjøre. Hun er nemlig en av de oppdrettere her til lands med lengst erfaring med rasen og som har oppdrettet en rekke champions - hennes linjer danner grunnlaget for en rekke av de norske oppdretterne. Jeg la ikke merke til forfatteren før en god stund inn i debatten - selv har jeg ikke noe vondt å si om henne, de få gangene jeg har møtt henne, har det vært hyggelige ordvekslinger - jeg bare håper inderlig at dette ikke har noe med lojalitet overfor forfatteren å gjøre - det er helt likegyldig hvem som har skrevet det og denne saken har ingenting med enkeltpersoner å gjøre. Som jeg før har sagt, så mener jeg at folk må få ha frihet til å oppdra sine hunder som de selv vil - det er bare det at klubben skal representere medlemmene og da bør det være en kurant sak å finne ut om slike artikler faktisk gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...