Rasevalg med tanke på ambisjoner i agility

[Papillon]

Pyreneisk gjeterhund

[SandyEyeCandy]

Takk for godt tips. Nå har jeg aldri vurdert sheltien, da jeg enkelt og greit ikke synes noe om den. Har møtt alt for mange direkte sky, usikker og gneldrete hunder.

Og så kan du møte Carolines hunder, hvor Villa hopper opp for å gi kos, Satea gjør lykkelige piruetter for å komme til og gjøre akkurat det samme, Alma går ned i lekestilling for å få deg i gang og Sirius helst vil krype oppi fanget for å susse...

[Caroline]

Og så kan du møte Carolines hunder, hvor Villa hopper opp for å gi kos, Satea gjør lykkelige piruetter for å komme til og gjøre akkurat det samme, Alma går ned i lekestilling for å få deg i gang og Sirius helst vil krype oppi fanget for å susse...

Ja, de er vel ikke akkurat direkte sky den gjengen der

[simira]

Nok engang (gidder ikke skrive hele innlegget mitt på nytt), hva med jack eller flat?

Hva er poenget med å gjenta seg?

Forøvrig har TS allerede flat, som hun skriver i første innlegg.

[Kristiin]

Hva er poenget med å gjenta seg?

Forøvrig har TS allerede flat, som hun skriver i første innlegg.

Hvorfor er ikke flat et valg likevell om hun har det fra før av? Flat er en rase du kan nå langt med i agility Finnes utrolig mange gode agility'flater rundt om.

edit: Hva med de andre rasene jeg forslo? Har hun de også fra før?

[Carina]

Jeg kjenner at jeg dras mer og mer mot belger, i form av enten terv eller gronnis. Det eneste jeg er redd for er at de også blir vel mye hund for mitt vedkomne. Hvordan er stressnivået deres? Er de lett å motivere? Blir de raskt for stresset/oppkavet ved mye fart/spenning/repetisjoner?

Nå vet ikke jeg hvordan den flaten du har fra før er, men jeg tror ikke hoppet fra den gjengse flat til den gjengse belger er kjempestort mtp på hvor mye de krever. Det som er med belger er at ting går fort i hodet på den, hvis de i det hele tatt tenker over det de gjør. Det gjelder å ligge i forkant. Mange tror ofte dette er stress, men en belger kan være kjapp og årvåken uten at den er stresset. Når det er sagt, så finnes det helt klart en del av dem som ligger en "smule" høyt, terven er oftere høy i stress enn groenendaelen, samtidig tror jeg kanskje det kan være enklere å finne en terv til ditt formål enn en groenendael. Jeg er ikke noen ekspert på agility, så jeg er litt usikker på hva som kreves av en hund der. Du vil vel uansett ha en hund som er lett å engasjere med lek, så jeg ser for meg at du ønsker litt av det samme som andre som driver aktivt med hund, naturlig nok.

På belger, som på de fleste andre raser, så ville jeg vært nøye med valg av oppdretter - eller aller helst kombinasjon. Det finnes dessverre en del "daue" belgere, som kan være vanskelig å motivere og som har dårlig samarbeid. Også er det noen oppdrettere jeg ville styrt unna i det store og det hele, men det kan vi ta på pm om det skulle bli aktuelt, og det er sikkert flere av de andre belgereierne som vil hjelpe deg å finne en hund som burde bli bra.

At agility er en stressende sport er vel ikke til å skyve under en stol, det er jo bare å sette seg rundt en agilityring på et stevne så ser en jo det. Dermed skal ikke jeg sitte her og si at en belger ikke kan bli stresset av dette. Jeg vil tro det kommer litt an på både hunden og måten å trene på? Kanskje det kan være lurt å sende pm til Stine med Ace og tuppetroll (Helene) med sin Ace?

[mokken]

Kan du vise til illustrasjon/bilde som viser to ulike vinkler? Hvordan ser "gode" vinkler ut, og hvilke type vikler vil ikke tåle agility like godt?

På hvilke rase?

Det står litt i første innlegget mitt på side 1, med kursiv skrift, ift de rasene du nevnte i startinnlegget.

Pyreneisk gjeterhund

TS: Om dette er en rase du vurderer så send meg en pm så skal jeg tipse deg om oppdrettere. Det er dessverre mye dårlig metalitet på pyrren, og når det komer til arbeidskapasitet/intensitet er det også en relativ uhomogen rase.

Endret 27. August 2011 av *mokken*

[MegaMarie]

Det som er dumt med de helt korthårete hundene er at de ofte ikke liker regn. Jeg har sett mange dsg som er knall på trening i fint vær, men ser ut som de blir mishandlet om det regner, og det er jo litt vanskelig. Man kan jo ikke vite hvilket vær det skal være den helgen man skal starte en måned i forveien når man melder på.

Jeg har ikke sett deg si noe om sheltien enda. Jeg syns den passer til alle kriteriene dine.

Ellers er jeg enig i dem som prater om høyde på hunden osv. Det er mye belastning for en hund å gå en bane med hindre som er såpass mye høyere enn seg selv. Jeg får litt vondt av å se på det jeg.

[C.J]

Hvorfor er ikke flat et valg likevell om hun har det fra før av? Flat er en rase du kan nå langt med i agility Finnes utrolig mange gode agility'flater rundt om.

edit: Hva med de andre rasene jeg forslo? Har hun de også fra før?

Jeg har enkelt og greit lyst til å prøve noe nytt - forandring fryder! Har vært fire flat'er i familien i min oppvekst, og selv om jeg vet at den kan gjøre det bra i agility, vil jeg ha en annen rase. Jeg ønsker dessuten at den neste hunden ikke skal være så åpen og sosial mot fremmede mennesker, som det flat'er er. Litt reserverthet er ønskelig. Tror jeg har gitt avkall på de fleste terriere på grunn av jaktinnstinkt.

Nå vet ikke jeg hvordan den flaten du har fra før er, men jeg tror ikke hoppet fra den gjengse flat til den gjengse belger er kjempestort mtp på hvor mye de krever. Det som er med belger er at ting går fort i hodet på den, hvis de i det hele tatt tenker over det de gjør. Det gjelder å ligge i forkant. Mange tror ofte dette er stress, men en belger kan være kjapp og årvåken uten at den er stresset. Når det er sagt, så finnes det helt klart en del av dem som ligger en "smule" høyt, terven er oftere høy i stress enn groenendaelen, samtidig tror jeg kanskje det kan være enklere å finne en terv til ditt formål enn en groenendael. Jeg er ikke noen ekspert på agility, så jeg er litt usikker på hva som kreves av en hund der. Du vil vel uansett ha en hund som er lett å engasjere med lek, så jeg ser for meg at du ønsker litt av det samme som andre som driver aktivt med hund, naturlig nok.

På belger, som på de fleste andre raser, så ville jeg vært nøye med valg av oppdretter - eller aller helst kombinasjon. Det finnes dessverre en del "daue" belgere, som kan være vanskelig å motivere og som har dårlig samarbeid. Også er det noen oppdrettere jeg ville styrt unna i det store og det hele, men det kan vi ta på pm om det skulle bli aktuelt, og det er sikkert flere av de andre belgereierne som vil hjelpe deg å finne en hund som burde bli bra.

At agility er en stressende sport er vel ikke til å skyve under en stol, det er jo bare å sette seg rundt en agilityring på et stevne så ser en jo det. Dermed skal ikke jeg sitte her og si at en belger ikke kan bli stresset av dette. Jeg vil tro det kommer litt an på både hunden og måten å trene på? Kanskje det kan være lurt å sende pm til Stine med Ace og tuppetroll (Helene) med sin Ace?

Tusen takk for informasjon Jeg blir mer og mer interessert i terv/gronnis og har nettopp bestilt boken "The Complete Belgian Shepherd Dog", for å sette meg litt ekstra inn i rasen. Flat'en jeg har nå er ikke som de fleste flat'er... Hun er nok hakket roligere og mer generelt mer "dau". Min søsters flat er derimot en smule håndfull. På hvilket grunnlag mener du at det muligens er lettere å finne en terv til mitt formål, kontra en groenendael? Ang. belønning med lek; man øker jo hundens stressnivå ved lek som forsterker, og økt stress fører gjerne til økt fart. Hvis belgeren derimot lett "bikker over" i det den allerede utfører denne noe stressende hundesporten, er kanskje godbiter en bedre belønningsform? I så fall er ikke gjenstandsinteresse av veldig stor betydning. Mye kan jo bygges opp fra valpestadiet uansett.

Det er meget mulig jeg tar kontakt via PM etterhvert...

På hvilke rase?

Det står litt i første innlegget mitt på side 1, med kursiv skrift, ift de rasene du nevnte i startinnlegget.

TS: Om dette er en rase du vurderer så send meg en pm så skal jeg tipse deg om oppdrettere. Det er dessverre mye dårlig metalitet på pyrren, og når det komer til arbeidskapasitet/intensitet er det også en relativ uhomogen rase.

Jeg tenkte vinkler generelt. Men hvis det blir enklere å vise på en spesifikk rase, kan vi godt ta for oss en belger? Jeg har ikke vurdert pyrre, og med det du sier om den dårlige mentaliteten på flere individer, velger jeg å se bort i fra denne rasen. Jeg vet jo at det finnes dårlige individer/linjer innenfor alle raser, men med en såpass liten rase som det pyrren er her til lands, er det kanskje lettere å trø feil?

Det som er dumt med de helt korthårete hundene er at de ofte ikke liker regn. Jeg har sett mange dsg som er knall på trening i fint vær, men ser ut som de blir mishandlet om det regner, og det er jo litt vanskelig. Man kan jo ikke vite hvilket vær det skal være den helgen man skal starte en måned i forveien når man melder på.

Jeg har ikke sett deg si noe om sheltien enda. Jeg syns den passer til alle kriteriene dine.

Ellers er jeg enig i dem som prater om høyde på hunden osv. Det er mye belastning for en hund å gå en bane med hindre som er såpass mye høyere enn seg selv. Jeg får litt vondt av å se på det jeg.

Jeg ser at sheltien muligens passer mine fleste kriterier, men jeg tror rett og slett at jeg må få treffe en del hyggelige individer for å rette opp i mitt dårlige inntrykk!

[Anette]

Da ville jeg tatt og hilst på Caroline sine sheltier, de er herlig og glade og iallefall ikke sky.

[Carina]

Tusen takk for informasjon Jeg blir mer og mer interessert i terv/gronnis og har nettopp bestilt boken "The Complete Belgian Shepherd Dog", for å sette meg litt ekstra inn i rasen. Flat'en jeg har nå er ikke som de fleste flat'er... Hun er nok hakket roligere og mer generelt mer "dau". Min søsters flat er derimot en smule håndfull. På hvilket grunnlag mener du at det muligens er lettere å finne en terv til mitt formål, kontra en groenendael? Ang. belønning med lek; man øker jo hundens stressnivå ved lek som forsterker, og økt stress fører gjerne til økt fart. Hvis belgeren derimot lett "bikker over" i det den allerede utfører denne noe stressende hundesporten, er kanskje godbiter en bedre belønningsform? I så fall er ikke gjenstandsinteresse av veldig stor betydning. Mye kan jo bygges opp fra valpestadiet uansett.

Det er meget mulig jeg tar kontakt via PM etterhvert...

Sånn over det jevne så er det litt flere arbeidsvillige terver enn groenendael, men jeg ser ikke på det som et problem å finne en svart som kan gå agility likevel, jeg tror feks alle mine kunne egnet seg til det. En stor del av grunnen til at jeg personlig foretrekker den svarte varianten, er nettopp fordi de stortsett ligger litt lavere i stress enn terver. Mine bikker ekstremt sjelden over i negativt stress, og det er noe jeg setter stor pris på. Hvis du skulle bestemme deg for belger, så ville jeg forsøkt å truffet en del hunder, gjerne se de under trening om du har mulighet, for å se hvilken "type" belger du liker da det som sagt varierer litt alt etter hva folk avler på/etter.

[mokken]

Det er meget mulig jeg tar kontakt via PM etterhvert...

Jeg tenkte vinkler generelt. Men hvis det blir enklere å vise på en spesifikk rase, kan vi godt ta for oss en belger? Jeg har ikke vurdert pyrre, og med det du sier om den dårlige mentaliteten på flere individer, velger jeg å se bort i fra denne rasen. Jeg vet jo at det finnes dårlige individer/linjer innenfor alle raser, men med en såpass liten rase som det pyrren er her til lands, er det kanskje lettere å trø feil?

Jeg ser at sheltien muligens passer mine fleste kriterier, men jeg tror rett og slett at jeg må få treffe en del hyggelige individer for å rette opp i mitt dårlige inntrykk!

En god pyrre (langhår) er en morsom, aktiv og arbeidsom hund, men det gjelder å finne den riktige kombinasjonen. Dette er ikke umulig, men du må belage deg på litt ventetid Du skal være obs på at det er en rase som kan ha en mindre el større dose vokt i seg. Birk var en ukomplisert og enkel sjel så lenge han fikk brukt hodet sitt. I perioden der han gikk skadet, så måtte jeg passe på mye mer enn ellers ift at han ikke skulle få muligheten til å ta styringen.

Ang vinkler, så er jo gode vinkler på en rase nødvendigvis ikke gode på en annen rase. Så om du velger belger så finn foreldre med en gog front

Belgere er jeg ikke god nok på til å kunne se vinkler under all pelsen, men jeg mener å huske at søteste Lilli har en fin og sunn front. Correct me if I`m wrong, belgerfolk!

Jeg har prøvd å lete frem artikkelen til Jenni, men finner den ikke noen steder.

Dersom du bor i Bergen og vil møte hyggelige sheltier, så ta kontakt med Trude på kennel Krohnegården

[mokken]

Jeg anser både kelpie og BC som SVÆRT aktive hunder, gjerne mer "hund" enn jeg tør å begi meg ut på. Har inntrykk av at langhårsbelgerne/collie korthår ikke er SÅ over the top, men her er det sikkert store forskjeller på injene. Dette skal jeg selvsagt studere nærmere.

Om Bc og kelpie blir for mye så bør du nok sikkert stryke belger og. De er ikke så ulik ift aktivitetsnivå såvidt jeg vet

Ville ikke sammenlignet belger med collie, men heller med feks kelpie. Tror de to rasene er nokså like mtp aktivitetsnivå. Vet det er flere som bruker terv til agility og som gjør det bra, tuppetroll her inne fikk vel en 6. plass på belger-VM med sin terv, Stine med Ace her inne har vel også konkurrert? Så har du disse som har tre, hvorav to av de har cert: http://julieogaua.blogspot.com/. Og eksemplene er mange.

Det er mitt inntrykk og ja

[Carina]

Ang vinkler, så er jo gode vinkler på en rase nødvendigvis ikke gode på en annen rase. Så om du velger belger så finn foreldre med en gog front

Belgere er jeg ikke god nok på til å kunne se vinkler under all pelsen, men jeg mener å huske at søteste Lilli har en fin og sunn front. Correct me if I`m wrong, belgerfolk!

Jeg skal ikke uttale meg om Lilli, men det er iallefall umulig å se vinklene i fronten på det bildet der. For å virkelig vite hvordan vinklene er foran på en pelset belger, tror jeg det er best å kjenne på dem.

En annen forskjell på langhårsbelgerne er faktisk at terven generelt har dårligere fronter enn groenendaelen, men det er forskjell på linjer osv hos begge variantene.

[mokken]

Jeg skal ikke uttale meg om Lilli, men det er iallefall umulig å se vinklene i fronten på det bildet der. For å virkelig vite hvordan vinklene er foran på en pelset belger, tror jeg det er best å kjenne på dem.

En annen forskjell på langhårsbelgerne er faktisk at terven generelt har dårligere fronter enn groenendaelen, men det er forskjell på linjer osv hos begge variantene.

Ja Lilli har jeg kjent på, kanskje BP eller 2ne har et bedre bilde til å illustrere det

[Guest 2ne]

Ja Lilli har jeg kjent på, kanskje BP eller 2ne har et bedre bilde til å illustrere det

Neppe, vi tar ikke bilder av belgerene våre fra siden av *ler* Men jo, Lilli er godt vinkla foran til belger å være (vi har et problem med dårlige fronter, ikke bare på terven lenger, dessverre), Dina og Noah har også gode fronter, her er Noah:

Så har vi Zarten, som ikke var godt vinkla, hverken foran eller bak:

Egentlig leita jeg etter det bildet med Zarten og Timo ved siden av hverandre, men jeg fant det ikke igjen, da hadde det vært enklere å se Men Merete har kanskje bilder som illusterer forskjellen på gode og dårlige vinkler bedre? Kanskje hun til og med tegner litt på de for å vise bedre? hehe

Men, generelt sett - ser det ut som at begge forbeina kommer ut av samme hølet, så har de dårlig front. Ser det ut som at nakken er kort (evt at de har skuldra oppunder øra), så har de dårlig front. Er brystknuta innenfor skulderen, har de dårlig front. Jeg tipper at disse vinkel-geekene kommer til å svare mer utførlig på dette

Apropos størrelser, så veier f.eks Nora 18 kg, det er så vidt hun er tyngre enn Talli og Blaze, men hun er sped. Lilli veier vel rundt 20 kg, om jeg ikke husker feil, og til sammenligning så veier Dinamor - yndige lille Dinamor 24-25 kg. Belgertisper er ikke nødvendigvis store og tunge, selv om hannene kanskje kan være det

Dinamor, forresten.. Hun har et tydelig mellomrom mellom forbeina *flir*

Jeg kan ikke helt se at en som er vant til flat skal synes at en belger er for aktiv. Mulig bare jeg har et feil inntrykk av flater, men det er ingen av de jeg har møtt som har slått meg som rolige og lite aktive hunder

[Ane]

Takk for utfyllende svar BC er utelukket. Synes mange virker så alt for heite og krevende. Selv om jeg nok kommer til å drive agility på aktivt plan, vil jeg ikke ha en altfor krevende hund, i tilfelle det blir noen rolige perioder der tid ikke strekker til. Da ønsker jeg ikke en hund (les: BC) som jeg har inntrykk av at "vil fly på veggen". Correct me if I'm wrong! Jeg anser både kelpie og BC som SVÆRT aktive hunder, gjerne mer "hund" enn jeg tør å begi meg ut på. Har inntrykk av at langhårsbelgerne/collie korthår ikke er SÅ over the top, men her er det sikkert store forskjeller på injene. Dette skal jeg selvsagt studere nærmere.

Jeg har nå hatt en BC valp i tre og en halv mnd, hun er 5,5 mnd nå! Jeg forventa meg en hund som veldig krevende, "slet" med å ta det med ro, og ville "gå på veggen" en dag uten turer. Det er absolutt ikke slik jenten min er! Jeg har bevist hatt dager innimellom med bare lufting i hage, og stått i langline der, altså dager uten turer fra hun kom hit. Og det har jeg allerede fått mye igjen for. Hun klarer fint en dag uten turer, der hun bare får løpe i hagen og doturer der om jeg er syk, eller veldig opptatt. Inne er hun veldig rolig. Hun er veldig flink til å "underholde" seg selv. Leker rolig med en bamse, tygger på et bein, eller sover. Slik er det inne. Noen ganger kan hun være litt mer livlig, men da luftes hun eller "tvangshviles" i yttergangen, og hun legger seg fint med en gang. Dette fordi jeg ikke vil at hun skal være "på høgget" inne, der skal hun være rolig. Ute får hun herje på Så jeg tror det blir litt etter hva man trener på Selvfølgelig kan det være store forskjeller på individene. Hunden min er fra en "vanlig" bonde, som har hatt noen BC kull. Ingen "populær" oppdretter. Mulig jeg har vært veldig heldig på den biten!

Uavhengig av hvilke rase du faller ned på, pass på at hunden har gode vinkler fremme, det er der mesteparten av belastningen kommer

OT! Hvordan vet man slikt? Hvordan finner jeg ut om Nora har gode vinkler?

[Papillon]

Han jeg har nå og hun jeg hadde før (bc) er værtfal deilige og avslappa og ha i hus med tanke på aktivitet

[mokken]

OT! Hvordan vet man slikt? Hvordan finner jeg ut om Nora har gode vinkler?

Man ser/kjenner på henne

Vi kan se på det på trening en dag, så kan jeg prøve å forklare

[Guest Belgerpia]

Jeg skal ikke uttale meg om Lilli, men det er iallefall umulig å se vinklene i fronten på det bildet der. For å virkelig vite hvordan vinklene er foran på en pelset belger, tror jeg det er best å kjenne på dem.

Kanskje ikke det beste bildet å se vinkler på. Men hun er godt vinklet . Forøvrig så begynner dårlige fronter å bli utbredt også på de sorte, men det er ikke så ille som på terv .... enda...

Men jeg kan jo forsøke å komme med noen eksempler på fronter. Det er viktig å merke seg at belgeren er en rase som SKAL ha MODERATE vinkler både foran og bak, slik at det aller viktigste aspektet med frontene faktisk er at skulderen er godt tilbakelagt slik at hunden står OVER fremparten og ikke bak den. Det fremste punktet skal være brystknuten og ikke skulderbladene.

God front med godt tilbakelagt skulder, man ser tydelig at hunden står OVER fremparten og ikke bak. Man ser også tydelig at vinkelen foran er god - her er det ingen tvil om at brystknuten er det fremste punktet.

Tispe med tilstrekkelig tilbakelagt skulder (kunne vært bedre), men knappe vinkler i front (og bak forøvrig).

Ung hannhund med fremskutt skulder OG knappe vinkler. Her er det kanskje lettere å se hva jeg mener når jeg skriver at hunden står BAK frembena istedet for over dem. Man ser at brystkassen begynner å bue opp mot brystknuten før bena kommer.

Tispe med gode vinkler i fronten, men kunne hatt bedre tilbakelagt skulder.

Jeg har dessverre ikke noen gode bilder av enda dårligere fronter av hunder som har vært i mitt eie eller er oppdrettet av meg - og jeg synes liksom ikke noe om å bruke andres hunder som demo. Men jeg håper det er litt klart hva man mener?

Igjen - belgeren skal være moderat vinklet - det viktigste er altså å se på skuldrene. Når det ser ut som om bikkja kan denge haka i skulderbladene foran så har den fremskutt skulder og selv om det av og til ser "maffig" ut så er det en konstruksjosnfeil som kan føre til belastningsskader. Frembena skal være på hver sin side av bryskassen - ikke foran

[mokken]

Takk for gode bilder BP!

Jeg håper det ikke gjorde noe at jeg trakk frem Lilli som eksempel!

[Guest Belgerpia]

Takk for gode bilder BP!

Jeg håper det ikke gjorde noe at jeg trakk frem Lilli som eksempel!

Neida, det går bra

[Ane]

Man ser/kjenner på henne

Vi kan se på det på trening en dag, så kan jeg prøve å forklare

Bra noen kan slikt!

[simira]

Hmm, har du sett på pumi? Ikke en rase jeg kjenner godt selv, men det skal være en god arbeidshund med godt hode.

[Carina]

Jeg trodde vinklene foran nettopp hadde med om skuldrene er godt tilbakelagte eller ikke? Trodde ikke det handla om brystknuten, det kaller man jo om de har godt forbryst eller ikke? Eller?