Eksplosjoner i Oslo sentrum

[Emilie]

Vi har ikke reell livstraff i Norge, så hvordan skal han råtne i fengsel resten av livet sitt da?

Jo, det har vi. Sånne mennesker blir ikke sluppet ut blant folk igjen, og denne mannen er neppe noe unntak der.

For øvrig synes jeg Margrete fikk sagt det ganske bra også

[Nirm]

Jo, det har vi. Sånne mennesker blir ikke sluppet ut blant folk igjen, og denne mannen er neppe noe unntak der.

For øvrig synes jeg Margrete fikk sagt det ganske bra også

Finner du det i lovteksten da? Siden du veit om det som flere jurister tviler på....

[Emilie]

Finner du det i lovteksten da? Siden du veit om det som flere jurister tviler på....

Det finnes vel ikke akkurat noen lovtekst for dette, helst fordi det ikke har vært begått lignende forbrytelser i Norge i moderne tid. Jeg siterer bare fritt etter hukommelsen hva husets jurist mener om saken, og hva jeg også selv anser som sannsynlig. Så, i praksis vil ikke ABB vandre fritt blant mennesker i sin levetid, utifra det jeg konkluderer med.

Så jeg lurer litt på, tror du, Nirm, at ABB slipper ut igjen? Bare fordi vi ikke har opparbeidet og utviklet strenge nok straffelover?

[Yodel]

Jeg snakket litt med Pappa om det i dag (han er dommer i Borgarting), og på generelt grunnlag kunne han si noe slikt som at at dersom en person etter endt soning fortsatt betraktes som en fare for samfunnet idømmes han videre fengsling/forvaring- livet ut om det betraktes som nødvendig.

Han tror også at saken mest sannsynling vil påankes fra tingretten via borgarting til høyesterett da nytt regelverk(forbrytelser mot menneskeheten (?) med en ramme på 30 år) bør prøves for høyesterett.

Jeg ønsker ikke at han skal skades eller dø. Jeg tror heller ikke han noen gang kommer til å angre seg. Det er han for skrudd til. Mitt håp er at han skal se at hans handling fikk stikk motsatt effekt- og viktigst av alt- at andre med lignende syn ser nettopp dette. At slike handlinger fører til mer kjærlighet, mer mulitikulturisme, mer demokrati, mer valgdeltakelse, mer samspill.

[Benedicte]

Vi har ikke reell livstraff i Norge, så hvordan skal han råtne i fengsel resten av livet sitt da?

Jeg er nok litt merkelig anlagt der, for jeg vil heller at noen fikser det at han ikke kommer ut, enn at han får en ny sjanse her i livet. Ikke alle fortjener det i mine øyne, for neste gang kan han ha lært, og sørger for å gjøre enda større skade... Bomba i Oslo kunne gjort MYE større skade...

Han fortjener ikke en ny sjanse, men han fortjener heller ikke å dø. INGEN fortjener å dø.

Mulig jeg er naiv, men jeg tror ikke det. I mitt hode vil nemlig en slik mann aldri slippe ut på gaten igjen. Hva enn som må til, så vil noen sørge for at han blir bak lås og slå. En mann som har forsøkt å drepe statsministeren og har tatt livet av 91 mennesker under et terrorangrep som gjorde at hele verden stoppet opp slipper ikke ut igjen. Om det så må lovendringer til.

Jeg tipper at han etterhvert tar livet av seg selv i fengsel, og dessverre blir en martyr for en hel gjeng med sinnsyke mennesker. Han kommer uansett aldri til å angre dette, og en mann som sier at han er villig til å gjøre det igjen slipper ikke ut!

[Nirm]

Han fortjener ikke en ny sjanse, men han fortjener heller ikke å dø. INGEN fortjener å dø.

Mulig jeg er naiv, men jeg tror ikke det. I mitt hode vil nemlig en slik mann aldri slippe ut på gaten igjen. Hva enn som må til, så vil noen sørge for at han blir bak lås og slå. En mann som har forsøkt å drepe statsministeren og har tatt livet av 91 mennesker under et terrorangrep som gjorde at hele verden stoppet opp slipper ikke ut igjen. Om det så må lovendringer til.

Jeg tipper at han etterhvert tar livet av seg selv i fengsel, og dessverre blir en martyr for en hel gjeng med sinnsyke mennesker. Han kommer uansett aldri til å angre dette, og en mann som sier at han er villig til å gjøre det igjen slipper ikke ut!

Jeg trur ikke at han blir innelåst livet ut før jeg ser beskjeden om det. At han aldri får mulighet til perm eller bli sluppet ut på prøve, eller bli vurdert til å være skikket nok for å være ute i samfunnet overhode. Ever. Og jeg håper det er myndighetene som sørger for det.

Problemet med lovendringer, er at hans ugjerning er historie da. Og da må den ha tilbakevirkende kraft. Noe lover sjeldent har vel? Det virker som om det er uenigheter blandt jurister, og så lenge det ikke er noen som har bestemt at han er lukket inne for godt, så kommer jeg ikke til å regne med det...

[Emilie]

Jeg trur ikke at han blir innelåst livet ut før jeg ser beskjeden om det. At han aldri får mulighet til perm eller bli sluppet ut på prøve, eller bli vurdert til å være skikket nok for å være ute i samfunnet overhode. Ever. Og jeg håper det er myndighetene som sørger for det.

Problemet med lovendringer, er at hans ugjerning er historie da. Og da må den ha tilbakevirkende kraft. Noe lover sjeldent har vel? Det virker som om det er uenigheter blandt jurister, og så lenge det ikke er noen som har bestemt at han er lukket inne for godt, så kommer jeg ikke til å regne med det...

Ja, men sånn er det med alt, Nirm, denne saken er ikke unik i den forstand. Før ting er opplest og vedtatt så er det ingen ting som er for sikkert, uansett hva.

[Yodel]

Nirm: Nei, regelverk har ikke tilbakevirkende effekt, men slik jeg har forstått det er paragrafen om forbrytelser mot menneskeheten allerede vedtatt før disse handlingene. Spørsmålet blir hvordan denne saken kan legges innunder den paragrafen da den slik jeg forstår enda ikke har vært brukt. Det er derfor min far antar at det er muligheter for at saken vil ankomme Høyesterett- altså p.g.a. strafferettslig lovtolkning - og ikke skyldspørsmål o.a.

Hva er det egentlig du lurer på om forvaring? Tror du ikke den eksisterer? Beklager at jeg spør, men jeg skjønner ikke helt hva du er så usikker på.

Kanskje denne artikkelen kan gjøre deg sikrere på at ABB mest sannsynlig aldri mer er en fri mann?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080878

Jeg håper virkerlig ikke at han blir skadet/drept. Dette kan medføre høyere heltestatus blant hans sympatisører og rykter om "martyrdød". Hat avler hat, hevn avler hevn.

Det er bedre at han lever et miserabelt, innesperret og begrenset liv- i lang lang tid. Hvem vet? Kanskje han lever i 60 år til og selv kan erfare at selv ikke etter 60 år har hanss gjerninger ført fram til endringsmeninger (av typen han ønsket) blant folket- snarere tvert imot.

[Mud]

Jeg skjønner ikke at noen kan tro han slipper ut igjen, selvfølgelig gjør han ikke det. Det er "straffen som er på maks 30 år, forvaring er for å sikre oss mot sånne folk. Vi har allerede folk i Norge som har fått forvaringsdommer liksom, og han her er vel allerede en selvskreven kandidat. Tilmed ABB sier at han ikke tror han slipper ut igjen liksom... Bomba alene sørget for det, masseslakten på Utøya forseglet det.

Edit: som jeg sa til noen på FB, den dagen han eventuelt slipper ut igjen skal jeg spise alle trusene mine. Og innen den tid vil jeg i såfall være så gammel at jeg bruker store ekle bestemorstruser

[Margrete]

Og her forselger han ett liv i fengsel og forvaring til den dagen han dør...

[Nirm]

Nirm: Nei, regelverk har ikke tilbakevirkende effekt, men slik jeg har forstått det er paragrafen om forbrytelser mot menneskeheten allerede vedtatt før disse handlingene. Spørsmålet blir hvordan denne saken kan legges innunder den paragrafen da den slik jeg forstår enda ikke har vært brukt. Det er derfor min far antar at det er muligheter for at saken vil ankomme Høyesterett- altså p.g.a. strafferettslig lovtolkning - og ikke skyldspørsmål o.a.

Hva er det egentlig du lurer på om forvaring? Tror du ikke den eksisterer? Beklager at jeg spør, men jeg skjønner ikke helt hva du er så usikker på.

Kanskje denne artikkelen kan gjøre deg sikrere på at ABB mest sannsynlig aldri mer er en fri mann?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080878

Jeg håper virkerlig ikke at han blir skadet/drept. Dette kan medføre høyere heltestatus blant hans sympatisører og rykter om "martyrdød". Hat avler hat, hevn avler hevn.

Det er bedre at han lever et miserabelt, innesperret og begrenset liv- i lang lang tid. Hvem vet? Kanskje han lever i 60 år til og selv kan erfare at selv ikke etter 60 år har hanss gjerninger ført fram til endringsmeninger (av typen han ønsket) blant folket- snarere tvert imot.

Noen jurister sier jo faktisk at forvaring er en "mildere" form for straff, fordi da er man oftere oppe til vurdering om man skal slippe ut. Og noen mener faktisk at han ikke kan bli holdt innesperret resten av livet sitt, siden vi ikke har mer enn max 21 eller 30 år her. Jeg er ikke jurist selv, så når de "strides" og sier forskjellige ting, hvem skal man tro på da?

[Emilie]

Noen jurister sier jo faktisk at forvaring er en "mildere" form for straff, fordi da er man oftere oppe til vurdering om man skal slippe ut. Og noen mener faktisk at han ikke kan bli holdt innesperret resten av livet sitt, siden vi ikke har mer enn max 21 eller 30 år her. Jeg er ikke jurist selv, så når de "strides" og sier forskjellige ting, hvem skal man tro på da?

Hva med fornuften?

[Nirm]

Hva med fornuften?

Så fornuften til de jursitene som mener han ikke kan sperres inne på livstid er da ikke-eksisterene?

[Emilie]

Så fornuften til de jursitene som mener han ikke kan sperres inne på livstid er da ikke-eksisterene?

De har vel snakket om hva som er realistisk i forhold til deres synspunkter, ikke hva som er fornuftig? Vel vel, tror ikke det er så mye mer å diskutere, siden juristene "dine" nok har helt rett

[Nirm]

De har vel snakket om hva som er realistisk i forhold til deres synspunkter, ikke hva som er fornuftig? Vel vel, tror ikke det er så mye mer å diskutere, siden juristene "dine" nok har helt rett

Nei, de har ikke fasiten. Men det har ikke de som mener at han blir sperret inne resten av livet heller. Han sitter kun i varetekt nå. Fasiten får vi den dagen meldingen kommer at han er død, eller er ute i gatene igjen.

Men de strides. Og når de "lærdes strides" så må det faktisk være en grunn til det tenker nå jeg. Men jeg kan ikke lovverket like mye som du kan tydeligvis.

[Guest Dratini]

"... har uttalt at det er aktuelt å sikte *sensurert* for forbrytelser mot menneskeheten, paragraf 102 i Straffeloven.

Om han kan dømmes til 30 år bak murene er altså et åpent spørsmål, men dersom *sensurert* i tillegg blir dømt til forvaringsdom, kan han i prinsippet sitte fengsel livet ut.

Den øvre tidsrammen for en forvaringsdom er 21 år, men denne kan forlenges av domsstolene med fem år av gangen. Etter norsk lov er det ingen grense for hvor mange ganger en slik forlengelse kan skje."

Altså gjerningsmannen er pr nå 32 år, idømmes 30 års fengsel, da er han 62 år. I tillegg 21 års forvaring, og plutselig er han 83 år. Og om gjerningsmannen fortsatt lever kan sikringstiden forlenges med 5 år. Og da er det vel liten sjanse for at han noen sinne kommer ut, under den forutsetning at han blir dømt for forbrytelser mot menneskeheten og får max straff der og maks sikring.

(navn er sensurert fordi jeg vil ikke skrive det eller initialene til dette monsteret)

[OlavEmil]

No har du nok misforstått litt. Ein kan ikkje få 30 års fengsel etterfulgt av 21 års forvaring, ein får anten eller.

Nirm, du seier "Og noen mener faktisk at han ikke kan bli holdt innesperret resten av livet sitt, siden vi ikke har mer enn max 21 eller 30 år her." Ein forvaringsdom på 21 år vil seie MINIMUM 21 år, deretter er det ope for forlenging dersom det er fare for at vedkomande vil begå nye alvorlege lovbrott. Og det er det jo utan tvil i dette tilfellet, iallefall fram til år 2083, eller kva det no var...

[Yodel]

No har du nok misforstått litt. Ein kan ikkje få 30 års fengsel etterfulgt av 21 års forvaring, ein får anten eller.

Hæ? Enten eller med fengsel eller forvaring? Forvaringen etterfølger jo fengsels-straffen og den kan man fornye og fornye. Altså ingen tidsbegrensning.

[Aussieglis]

Hæ? Enten eller med fengsel eller forvaring? Forvaringen etterfølger jo fengsels-straffen og den kan man fornye og fornye. Altså ingen tidsbegrensning.

Var det jeg også trodde, mener å ha hørt det blitt sagt på TV: "5år med forvaring" f.eks. Da er det jo snakk om Xx antall år, også er forvaringen i tillegg.

Forøvrig, etter å ha lest en god del av manifestet, så begynner jeg å bli mer å mer enig med advokaten til ABB - mannen er ikke "rett" og jeg syns nesten synd i han. Jeg tviler sterkt på at han er 100% psykisk frisk - faktisk tipper jeg han har minst to psykiske lidelser, om ikke fler.

Forøvrig håper jeg han må sitte resten av livet i fengsel og at han får med seg at planen hans gikk rett i dass, og kanskje han en eller annen gang da, skjønner at det som ble gjort var forferdelig galt - og kanskje samvittigheten kommer tilbake. For man leser i manifestet, at den har ikke vært tilsløret av disse religiøse/politiske meningene for alltid. For lenge siden var dette mennesket en liten usikker spire, som aldri ble fanget opp av systemet. Det er iallefall følelsen jeg får.

Hoppet galant over de første 1200 sidene eller mer, som bare inneholdt religiøs drittprat om alt mellom himmel og jord... Men hele dagboken, og en god del mer, leste jeg.

Syns så forferdelig mye synd i slekten hans, og vennene hans. Alle som kjente han... Og kanskje alle lærerne og alle støttepersoner han noen gang har hatt, som sikkert sitter igjen med spørsmålet om det er noe de kunne gjort annerledes....

[Aya]

Den kommentaren lurte jeg også litt på.

Jeg vil ikke at ABB skal dø, verken ved dødsstraff eller at noen dreper han. Det er totalt feil i mine ører at man skal bekjempe vold med vold. Det eneste jeg ønsker er at han skal råtne i fengsel resten av livet sitt.

Er slettes ikke for dødsstraff og han fortjener ærlig talt ikke dø. Det han fortjener er å aldri kunne sove med begge øye lukket igjen...

Er enig med dere begge! Han fortjener ikke å dø - han fortjener noe mye verre - å leve et begrenset, fattig liv. Jeg håper han blir 100 år, jeg håper han etter noen år virkelig VIRKELIG forstår hva han har gjort, og at han må leve med det resten av sitt miserable liv. Dødsstraff har jeg aldri vært for, det gagner da ingen.

Jeg stiller meg også særdeles tvilende til at han slipper ut igjen. Kanskje ikke fengsling resten av livet, men da vil han isåfall være innlagt på psyk., og det er ikke akkurat noe lystigere det. At han vil vandre fritt på gaten igjen - det kan jeg ALDRI tro at vil skje. Nei, det gjør det bare ikke. Gjentakelsesfaren er for stor.

[OlavEmil]

Hm... No vart eg bittelittegranne usikker her, men eg var då heilt sikker på at ein forvaringsdom var ein erstatning for vanleg fengselsdom, ikkje ein supplering. Dei få forvaringsdomane eg har høyrd om har då ikkje vore med ein lang fengselsdom først? I så fall kan ein jo når som helst få dom på 42 år i fengsel (forvaring skjer jo òg i fengsel) .

Nokon som kan stadfeste det eine eller andre?

[Emilie]

Forøvrig, etter å ha lest en god del av manifestet, så begynner jeg å bli mer å mer enig med advokaten til ABB - mannen er ikke "rett" og jeg syns nesten synd i han. Jeg tviler sterkt på at han er 100% psykisk frisk - faktisk tipper jeg han har minst to psykiske lidelser, om ikke fler.

Ja, men det er mange av oss som kan være psykisk syke, både periodmessig eller kronisk, men man vet da forskjellen på rett og riv ruskende vanvittig galt likevel

[Guest Gråtass]

Ja, men det er mange av oss som kan være psykisk syke, både periodmessig eller kronisk, men man vet da forskjellen på rett og riv ruskende vanvittig galt likevel

Det er forskjell på å være syk og det å være strafferettslig tilregnelig. Ingen får meg til å tro at denne mannen ikke er strafferettslig tilregnelig. Han har planlagt dette i god tid og utført en forbrytelse mot menneskeheten og skal dømmes av sine likemenn i ett demokratisk og rettferdig rettssystem, som jeg personlig har tro på at aldri slipper tiltalte ut av syne igjen.

[Yodel]

Hm... No vart eg bittelittegranne usikker her, men eg var då heilt sikker på at ein forvaringsdom var ein erstatning for vanleg fengselsdom, ikkje ein supplering. Dei få forvaringsdomane eg har høyrd om har då ikkje vore med ein lang fengselsdom først? I så fall kan ein jo når som helst få dom på 42 år i fengsel (forvaring skjer jo òg i fengsel) .

Nokon som kan stadfeste det eine eller andre?

Edit: Skal undersøke

[OlavEmil]

Altså vil ein person som er dømt til 21 års forvaring, ha ein lang fengselsstraff å fullføre FØR han byrjar å sone forvaringa, og dermed i realiteten sitje med ein fengselsdom på langt over 21 år, ja, opp til 42 år? Det er heilt nytt for meg.