Gå til innhold
Hundesonen.no

Forvert


Epson

Recommended Posts

vi har sitti og tenkt litt på å kanskje være forvert etterhvert, men lurer på litt ting rundt det før vi kontakter oppdretter/e.

1: regner med vi betaler forsikring, men hvilken forsikring bestemmes det av oppdretter?

2: Hvem (vanligvis) betaler eks. HD/ øye-lysning osv.( sånne typisk oppdretter veterinær undersøkelser).

Vi betaler vel vaksiner, alle andre veterinær utgifter.

3: Utstilling, er det noe JEG må gjøre? Jeg kunne tenkt meg å vært med å sett på, kanskje trent hunden til det men aldri i verden om jeg hadde gått inn i "ringen" selv.

4: Står jeg fritt til å være med på hvilke kurs/treninger som helst jeg vil være med på?

5: Hvordan er det vanlig å gjøre når tispen skal ha valper?

6: utvalg av hund man "får" velges vel av oppdretter? Hva om man ikke passer sammen med denne hunden whatsoever?

7: Hvilke kontrakter/ting bør jeg styre unna?

og pluss/minus sider ved å være forvert :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jo veldig vanskelig å svare på, for dette varierer jo fra oppdretter til oppdretter.

MINE fôrverter betaler AGRIA forsikring, jeg har avlsforsikring, de betaler det "vanlige" og jeg det lille ekstrabeløpet som kommer til med tanke på avlsforsikringsdelen.

Helsesjekkingen som jeg skal ha med tanke på avl, betaler jeg.

Jeg velger valpen de skal få, passer de ikke sammen med hunden får jeg hunden tilbake så får de heller prøve ved neste valpekull om det ønskes.

Jeg stiller ut hundene mine, fôrvertene kan få stille om de har lyst :) Men jeg krever at mine fôrverter vender hunden til utstillingslinen, å stå på bord, stå pent og gå pent.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

vi har sitti og tenkt litt på å kanskje være forvert etterhvert, men lurer på litt ting rundt det før vi kontakter oppdretter/e.

1: regner med vi betaler forsikring, men hvilken forsikring bestemmes det av oppdretter?

Noen oppdrettere betaler forsikringen selv slik at de er sikre på at hunden er forsikret. Ellers tegner noen oppdrettere livsforsikring og oppfordrer forvert til å tegne veterinærforsikring.

2: Hvem (vanligvis) betaler eks. HD/ øye-lysning osv.( sånne typisk oppdretter veterinær undersøkelser).

Dette er ting som oppdretter påkoster. I alle fall har jeg gjort det og de oppdrettere jeg kjenner og som har hunder ute på foravtale.

Vi betaler vel vaksiner, alle andre veterinær utgifter.

De "daglige" veterinærutgifter står dere som forverter for.

3: Utstilling, er det noe JEG må gjøre? Jeg kunne tenkt meg å vært med å sett på, kanskje trent hunden til det men aldri i verden om jeg hadde gått inn i "ringen" selv.

Nei, dette er ikke noe du må gjøre. Oppdretter har gjerne i kontrakten at h*n skal kunne stille hunden når denn eønsker det. Forvert kan stilleom ønskelig selv.

4: Står jeg fritt til å være med på hvilke kurs/treninger som helst jeg vil være med på?

Vil ikke tro noen oppdrettere/eiere har noe i mot at du melder på kurs.

5: Hvordan er det vanlig å gjøre når tispen skal ha valper?

Oppdretter/eier sørger for parring. Oppdretter tar hunden hjem til seg i god tid før tispa skal nedkomme og har tispa der under valping og frem til valpene er leveringsklare. Noen ganger får forverten ha valpekullet også om de ønsker det. Da mot kompensasjon ofte.

6: utvalg av hund man "får" velges vel av oppdretter? Hva om man ikke passer sammen med denne hunden whatsoever?

Oppdretter/eier velger den valp de vil sette ut på foravtale. Fordelen med å ha hund på foravtale er at man faktisk kan ombestemme seg dersom ting ikke blir som forventet og kjemien ikke stemmer overens med hunden. Dette vil stå i kontrakten, at forvert kan heve avtalen uten spesiell årsak.

7: Hvilke kontrakter/ting bør jeg styre unna?

De som vil ha penger av deg også. Enkelte setter ut valper på foravtale og skal ha halv valpepris av hunden, eventuellt at du kan kjøpe ut hunden etter at den har hatt de valpekull oppdretter/eier skal ha på denne. De oppdrettere/eiere som mener at du skal stå for kostnader i forbindelse med røntging og klargjøring for avlsgodkjenning etc. Jeg kjenner ei som ble tilbudt Schäfer på foravtale. Hun skulle da betale 5000 kroner for hunden. Oppdretter skulle ha tre kull på tispa. Etter dette skulle forverten få overta hunden. Forverten skulle også stå for avlsgodkjenning og kostnader ved HD røntgen. Hun styrte fornuftig nok unna.

og pluss/minus sider ved å være forvert :)

Du slipper kjøpskostnaden. Du får god oppfølging, som regel bedre enn ved valpekjøp. Du får god veiledning. Noen forverter kompenserer for oppnådde resultater som hunden måtte få, enten det er på utstilling eller innen annen hundesport.

jeg er forvert for ei Lancashire Heeler tispe og er kjempe fornøyd med ordningen jeg har, noe som i grunnen bare skulle mangle siden vi brukte kontrakten min :-p Også har jeg en super hundeeier som jeg er forvert for da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1: regner med vi betaler forsikring, men hvilken forsikring bestemmes det av oppdretter?

- Dette varierer. Noen oppdrettere sørger for hele forsikringen, mens andre har livs- og avlsforsikring og forvert forventes å stå for veterinærforsikringen.

2: Hvem (vanligvis) betaler eks. HD/ øye-lysning osv.( sånne typisk oppdretter veterinær undersøkelser).

- Oppdretter.

Vi betaler vel vaksiner, alle andre veterinær utgifter.

- Ja. Dette er vanlige daglige utgifter.

3: Utstilling, er det noe JEG må gjøre? Jeg kunne tenkt meg å vært med å sett på, kanskje trent hunden til det men aldri i verden om jeg hadde gått inn i "ringen" selv.

- Du må som regel sørge for at hunden er velstelt og tilgjengelig. Det er imidlertid normalt at oppdretter og forvert sammen avgjør når hunden skal være tilgjengelig for oppdretter. Forverten forventes jo ikke å alltid være tilgjengelig.

4: Står jeg fritt til å være med på hvilke kurs/treninger som helst jeg vil være med på?

- Ja.

5: Hvordan er det vanlig å gjøre når tispen skal ha valper?

- Det vanlige er at tispen flytter hjem til oppdretter i forkant av valping og bor der til valpene er 8 uker ca.

6: utvalg av hund man "får" velges vel av oppdretter? Hva om man ikke passer sammen med denne hunden whatsoever?

- Det er oppdretter som velger hund ja, da det er en hund vedkommende skal bruke i sitt oppdrett. Hvis man mangler kjemi med hunden må man si fra og oppdretter får finne en annen løsning.

7: Hvilke kontrakter/ting bør jeg styre unna?

- Styr unna avtaler som stiller urimelige krav og som krever betaling i tillegg. Enkelte rasemiljøer kjører rovdrift på forverter og tisper og overfører ikke hunden til forverten før den har hatt 5 kull. Det vanklige er 2 kull eller et gitt antall valper tilsvarende to normalstore kull for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ingen fasit på spørsmålene dine, oppdretterere opererer med ulike avtaler.

1: regner med vi betaler forsikring, men hvilken forsikring bestemmes det av oppdretter?

Noen oppdretter betaler ALL forsikring for hunden, så lenge den er i deres eie. Andre betaler det av forsikring som er knyttet til avl/skjulte feil, men lar fôrvert betale livs-, medisin- og ulykkesforsikring. Ha en klar avtale med oppdretter om hvem som betaler hva og hvem som får utbetalt hva - som regel får oppdretter livsforsikringen hvis hunden dør i oppdretters formelle eie, da bør de også betale for forsikringen.

2: Hvem (vanligvis) betaler eks. HD/ øye-lysning osv.( sånne typisk oppdretter veterinær undersøkelser). Vi betaler vel vaksiner, alle andre veterinær utgifter.

Som regel betaler oppdretter for det som er knyttet til oppdrett og avlsklarering - for eksempel HD, AA, øyelysning, patella, DNA-tester, etc. Fôrvert betaler for dagliglivet, oppdretter det utover. Men ha gjerne en samtale om hva som skjer ved ulykke, operasjon, store medisinske problem, etc. Og spør hva som skjer om tispa må fjerne livmora i forhold til forsikring, overdragelse, medisinering versus operasjon, etc.

3: Utstilling, er det noe JEG må gjøre? Jeg kunne tenkt meg å vært med å sett på, kanskje trent hunden til det men aldri i verden om jeg hadde gått inn i "ringen" selv.

Som regel vil oppdretter gjerne stille sin hund selv, mens andre oppdrettere har så mange hunder å stille at de trenger hjelp til å få stilt alle. Om oppdretter vil ha hunden utstilt, skal det være dennes utgifter. Men jeg vet om fôrverter som betaler noen utstillinger og stiller selv, fordi de også synes det er morsomt og vil stille hunden mer enn oppdretter hadde tenkt. Det viktigste er å ha en klar avtale om hva som er greit og ønsket.

4: Står jeg fritt til å være med på hvilke kurs/treninger som helst jeg vil være med på?

I utgangspunktet skal fôrvert være ansvarlig for hunden i hverdagen - altså også valpekurs, bronsemerkekurs, viltsporkurs, whateverkurs. Men det hender jo at oppdrettere har preferanser på treningsmetoder, kan anbefale og fraråde kurs/instruktører. Det viktigste er at dere kommuniserer, slik at du ikke må avbryte et kurs fordi tispa skal føde eller må droppe et helgekurs du var påmeldt fordi hunden skal stilles. Det meste løses gjennom god kommunikasjon og felles planlegging. Om ikke oppdretter klarer å kommunisere med dere og viser vilje til samarbeid og smidighet FØR dere blir fôrvert, så anbefaler jeg å velge en annen oppdretter.

5: Hvordan er det vanlig å gjøre når tispen skal ha valper?

Det vanligste er at oppdretter har alt arbeid og utgifter og inntekter. Det vil si at de tar tispa med til parring, henter henne hjem igjen en stund før fødsel, og har henne til valpene er avvent/levert. Men det varierer - noen fôrtisper føder hos fôrvert, hvor de er kjent og trygge, så kommer valpene til oppdretter etter hvert. Spør oppdretter hva de har som praksis, og om dere har preferanser er det bare å si fra. Å ha fôrtispe kan være en ypperlig anledning til å lære, så en kan for eksempel bli med på parringsturen, bli med på fødselen, hjelpe til i valpekassa hos oppdretter, etc. uten å ha ansvaret for ting hjemme hos seg.

6: utvalg av hund man "får" velges vel av oppdretter? Hva om man ikke passer sammen med denne hunden whatsoever?

Ja, i og med at en fôrhund er oppdretter sin hund, er det også oppdretter som velger hvilken hund du får - du får jo den hunden de ellers hadde beholdt i eget hjem om det passet slik. Å være fôrvert betyr altså at du får muligheten til på sikt å få den potensielt beste hunden i kullet, mens en valpekjøper ofte må nøye seg med nestbest eller "dårligere".

I de fleste tilfeller går hund og eier/fôrvert fint sammen - men snakk gjerne med oppdretter på forhånd om dette; hva skjer om dere av en eller annen grunn ikke lenger kan være fôrvert.

7: Hvilke kontrakter/ting bør jeg styre unna?

Sørg for at kontrakten er klar og tydelig på hvem som betaler hva, hvilke plikter du har og hva oppdretter forventer av deg - og hva du kan forvente av oppdretter. Sørg for at det står klart når hunden føres over i ditt eie. Noen er fôrvert for hunden hele dens liv, og får den aldri i sitt navn, og er happy med det. Andre operer med at du får hunden etter to kull/X antall valper, også videre. Det er store variasjoner, så finn ut hva du synes virker rimelig. Om du for eksempel selv ønsker å avle på tispa du er fôrvert for, er det jo viktig at du blir ført over som eier i god tid før tispa er for gammel til å få et nytt kull.

Ha også tydelighet rundt hva som skjer om tispa ikke egner seg i avl for oppdretter - og hva som skjer om du vil bruke hunden i avl likevel.

og pluss/minus sider ved å være forvert :)

Fordeler er at du får tilgang til førstevalget i et kull (som oppdrettere som regel alltid forbeholder seg selv), du får potensielt et godt og nært samarbeid med en erfaren oppdretter (om du velger den rette oppdretteren), du får en fin mulighet til å lære mye av denne oppdretteren, du slipper unna noen utgifter og får hjelp til å avlsklarere framtidig egen hund.

Ulemper er at ikke alle oppdrettere er like reale og seriøse, så du må gjøre nesten enda mer research enn om du skal kjøpe valpen for å sikre deg mot å bli lurt og utnyttet. Du står ikke som formell eier av hunden, så alt skryt og heder tilfaller oppdretter - selv om det er du som holder hunden i god kondisjon, trener den og oppdrar den til det den er. Du styrer ikke hundeholdet ditt 100 prosent i forhold til for eksempel trening og konkurranser, fordi det også må passe inn i oppdretters planer for utstilling/avl. Noen kjenner et lite ubehag ved at hunden ikke er deres, og er litt engstelig for å gjøre noe feil/føler seg ikke helt fri (mens andre gir rakkeren i hvem som står som eier på stamtavla, og føler at hunden er deres som bare det). Du kan risikere at oppdretter bruker en hannhund på tispa som du ikke liker, uten at du har noe å si på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for supre svar:)

ja, god kommunikasjon er viktig, og som dere sier kommer man ikke overens med oppdretter velger jeg heller en annen.

MiO ja, det er jo like mange dårlige sider som bra. Det er det jeg kvier meg litt for også, at oppdretter plutselig kan bare snu på hæla og hente hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Simira: Hvis du betaler halv pris, skal du vel egentlig stå som del-eier, altså at du faktisk EIER halve hunden. Fôrvert eier jo ingenting, og skal derfor heller ikke behøve å betale noe for hunden. Selv om noen oppdrettere opererer med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde det var vanlig å betale halv pris for fôrtispe jeg? Halv pris pluss to kull? Det er altså vanlig å ikke betale noe som helst for hunden?

Det er forskjell på halvfôr og helfôr - halvfôr er som regel å betale halv pris for hunden, stå som medeier, og få hunden etter et kull/halvparten av antall valper som normalt er i slike kontrakter (om en kan snakke om noen normal). Mens helfôr er gratis hund mot avlsrett for oppdretter.

Men, om noen har fire kull som vanlig fôravtale, vil jo en halvfôrhund være halv pris og to kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er kill-joy her, men det er ikke bare bare å troppe opp på trappa til en oppdretter å si at man ønsker å være forvert..

Det er derfor jeg vil vite litt mer om det, om det i det hele tatt er noen vits å kontakte oppdrettere.

Men man får jo aldri ja eller nei hvis man ikke prøver :)

Men skal det være vanskeligere å få være forvert enn å få kjøpe valp hos den enkelte oppdretter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er kill-joy her, men det er ikke bare bare å troppe opp på trappa til en oppdretter å si at man ønsker å være forvert..

Nei, men veldig mange oppdrettere vil gjerne ha gode forverter.

Men skal det være vanskeligere å få være forvert enn å få kjøpe valp hos den enkelte oppdretter?

Ja, man skal ha en god kjemi - man skal tross alt samarbeide i mange år i lagt større grad enn hva man gjør med en vanlig valpekjøper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...