Gå til innhold
Hundesonen.no

Åpent brev til alle Cesar Millan-tilhengere som bruker uetiske metoder


Guest Admin
 Share

Recommended Posts

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysisk

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey? Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Ingen dum eller usannsynlig drøm det. Fullt oppnåelig. Men da bør du slutte å se opp til CM.

Er også planen det :D

Ser nok ikke opp til han, men synes han gjør mye riktig, men han gjør også ting jeg aldri ville ha gjort eller som jeg synes ser rett ut. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Er også planen det :D

Ser nok ikke opp til han, men synes han gjør mye riktig, men han gjør også ting jeg aldri ville ha gjort eller som jeg synes ser rett ut. :)

Bare for å være kjip og realistisk, men du vet at de færreste klarer å kjøre mer en en hund av gangen eller? Det er vanlig å bruke flere hunder under sanken, men en fører-en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å være kjip og realistisk, men du vet at de færreste klarer å kjøre mer en en hund av gangen eller? Det er vanlig å bruke flere hunder under sanken, men en fører-en hund.

Det er sikkert slik i de fleste situasjoner, men jeg har ikke fått prøvd det enda så vet ikke før da! :)

Åsså har jeg sett 1 pers styre 3 - 4 hunder på en gang, det går ganske systematisk og ser litt vanskelig ut. Men jeg liker en utfordring og har den troen att man kan klare alt hvis man vill og til det motsatte er bevist! :):)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Haha, make my day :baby:

TVN sender jo bare repriser så tenkte lage en underskriftskampansje for å få de til å sende nyere sesonger inkludert den siste. Det burde vel lage liv i leieren? :ball:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, make my day :baby:

TVN sender jo bare repriser så tenkte lage en underskriftskampansje for å få de til å sende nyere sesonger inkludert den siste. Det burde vel lage liv i leieren? :ball:

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Ironi er ikke din sterke side skjønner jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

Har overhodet ikke postet dette som noen wow - metode. Var vel mer at det var litt wow - for meg også å se dette. Er det noen definisjon på en hundehviskers evner og hvordan demonstrere de? For meg er vel tittelen bare ett "varemerke". Jeg er ikke så kjent med hestehviskere som hester generelt og oppfatter egentlig de bare som folk med evne til å trene hester, no more no less. At eierne er udugelie er vel opplagt skal man hjelpe noen. Akkurat som luxusfellen ikke hjelper Røkke og Gjelsten hjelper de folk som er udugelige med egen økonomi.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).
Eller noe sånt ja.. Greit å få med seg alt da om man skal diskutere detaljer, han forklarer det om man hører etter med at hunden er trygg på sofaen i høyden og jeg oppfatter det like mye som en avledning som en forsterkning av å klatre. Hadde han faktisk forsterket klatringa skulle hunden fortsatt med det sant? Jeg trodde det var elementær teori men jeg kan ta jo feil.

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.
Det er vel elementær kunnskap allmenheten trenger. Ønsker jeg utdanne hunden til F,eks AG, IPO eller redningshund er det ikke CM jeg ser på.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.
Det er vel felles for mange å tillegne seg ny kunnskap og at verden går videre uten at jeg helt ser for meg at han kommer til å sverge til hverken det ene eller andre for fremtiden, jeg har aldri oppfattet CM som å låse seg i en metode. Kan vi ikke begynne diskutere hva visse andre gjorde for 10 og 20 år siden, det kunne blitt moro? :jump:

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Tror ikke så mye om det utover mye subjektiv synsing på begrepet "etisk forsvarlig". Utover det noterer jeg bare at det reageres. :rofl:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det er sikkert slik i de fleste situasjoner, men jeg har ikke fått prøvd det enda så vet ikke før da! :)

Åsså har jeg sett 1 pers styre 3 - 4 hunder på en gang, det går ganske systematisk og ser litt vanskelig ut. Men jeg liker en utfordring og har den troen att man kan klare alt hvis man vill og til det motsatte er bevist! :):)

Ja, det er fint med ungdommelig pågangsmot ihvertfall. Var det en norsk hundefører som styrte 4 gjeterhunder samtidig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg får meg ikke til å bli så voldsomt engasjert i hvordan andre velger å holde hundene sine, så lenge det ikke går ut over liv og helse for hverken 2- eller 4-bente. Man må jo ikke bruke alle CM metoder om det ikke passer for en, forhåpentligvis vil man aldri trenge hans metoder for rehabilitering likevel- om man er riktig snar med klikkeren. *knis* :D Personlig er jeg en buffet-person, jeg tar litt her og litt der, så får jeg noe som passer for meg. Så kan alle andre gjøre og synes akkurat hva de vil uten at jeg skal være hverken enig eller uenig i hvilke metoder de ønsker å bruke, om de vil hate eller elske CM, Stillwell og/eller klikkertanter i alle varianter, så må de jo bare det uten at jeg skal prøve å omvende noen eller forsvare mitt synspunkt.

Jeg grein som en unge da jeg så klippet av han som måtte avlive hunden sin etter den hadde angrepet dattera, men jeg er likevel helt enig i avgjørelsen til Stillwell. Det må gå en grense på hvor lenge og hvor mye man skal prøve, og hvilken fare man skal sette seg selv og andre i, spesielt med barn i bildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT :

Prøvde å finne film der 4 gjeterhunder jobba samtidig :PTrur det kan gå fint med 4 gjetere jeg. Meen har liten erfaring til å kunne si så mye. En Bordis har jo instinkter på å holde flokken samlet, så virker som at noen bare er med på samling, mens andre er flinkere på komandoer. Men vil nok kreve mye jobb for å få til å bli harmonisk og minst mulig stress for sauen ja :P Men ser ikke hvorfor det ikke skulle gå :P.

Apropo diskusjonen:

Vet ikke hva jeg skal synes. Er litt sånn der, plukk det du liker fra forskjellige folk, og prøv deg frem til å se hva som funker. Prøv å trene mest mulig positivt. ikke slik at du ikke kan si nei til bikkja, for den tåler ikke å høre det. Og heller ikke for unødvendig hardhent og strengt.

Angående Milan, så liker jeg noe av det han sier og gjør. Mens strømming etc, er jeg ikke noe fan av.

PS: Søk på "Extreme Sheep LED Art" på you tube. Er utrolig kul, men er nok mye redigering inni bildet ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT :

Prøvde å finne film der 4 gjeterhunder jobba samtidig :PTrur det kan gå fint med 4 gjetere jeg. Meen har liten erfaring til å kunne si så mye. En Bordis har jo instinkter på å holde flokken samlet, så virker som at noen bare er med på samling, mens andre er flinkere på komandoer. Men vil nok kreve mye jobb for å få til å bli harmonisk og minst mulig stress for sauen ja :P Men ser ikke hvorfor det ikke skulle gå :P.

Apropo diskusjonen:

Vet ikke hva jeg skal synes. Er litt sånn der, plukk det du liker fra forskjellige folk, og prøv deg frem til å se hva som funker. Prøv å trene mest mulig positivt. ikke slik at du ikke kan si nei til bikkja, for den tåler ikke å høre det. Og heller ikke for unødvendig hardhent og strengt.

Angående Milan, så liker jeg noe av det han sier og gjør. Mens strømming etc, er jeg ikke noe fan av.

PS: Søk på "Extreme Sheep LED Art" på you tube. Er utrolig kul, men er nok mye redigering inni bildet ;)

Hehe digger den LED art filmen! :D det er så utrolig bra! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Gulvredsel er ikke uvanlig på en del raser. Hvilken rase er det? Selv om søsknene ikke har det ligger det også typisk i genene, det er jo arven bakover som er relevant her. Jeg ville jobbet med å gjøre det å gå gjennom dører en positiv ting. Finn en ukjent døråpning, la hunden stå nærmest døren. Stå på avstand, og belønn at hunden ser på døråpningen. Hvis hunden beveger seg nærmere på egenhånd, belønn igjen. Ikke gå for fort fram, og belønn gjerne med å ta noen skritt bort fra døråpningen igjen innimellom. Ta pauser, men la hunden selv også styre tempo mot og gjennom døren. Gjør dette med både kjente og ukjente dører en periode, og se om adferden endrer seg.
    • Jeg har en hund på 11 måneder som er litt merkelig. planen er at vi skal stille han ut etterhvert . Men vi har et problem han er ikke glad i «dør listene» inn til nye bygninger eller rom.. Vanskelig å få han inn i rom, da han nekter å gå inn.. vanskelig å motivere og det har skjedd at han har kommet ut av båndet når vi har vært på vei «inn» . Andre steder igjen kan dette gå helt fint.. Vi trenger tips å råd til at han mestrer å gå gjennom døråpninger over dørlistene, hvordan gjøre dette på en god måte slik at det ikke blir noe verre .. vi har også perioder der han kommer inn i det nye rommet / bygningen , blir han usikker på underlaget og snuser på «parkett skillene» akkurat som han reagerer på lister og planke skillene i gulvet . Han går på det, men er ikke akkurat komfortabel. (han går som regel bare rett fram akkurat som han har en sti) Andre steder igjen kan dette gå helt fint. Vi har valgt å bare overse det , til han løser det selv og skjønner at det ikke er noe skummelt med tanke på «spøkelsesalderen» . Det som jeg ønsker råd om er hvordan få hunden til å mestre å gå inn i nye rom? Vi skal stille han ut etterhvert , og blir det innendørs er jeg redd for at han ikke vil trives da han ikke er komfortabel med å gå inn i nye rom eller å gå på ukjente underlag.. Vi har han med jevnlig på nye ting i nye miljøer, men ikke vært rundt på utstillinger enda.  noen som har vært borti dette ? han er veldig sta og litt vanskelig å motivere da staheten er sterkest😅 ingen av søskene har redsel på gulv, men de kan reagere på lister eller streker. Men det har gått over når de har blitt voksne på de andre kullene .. De har blitt godt sosialisert hos oppdretter og gått på ulike underlag og vært i forskjellige rom. 
    • Ingen fremgang på utgangsstilling. Han setter seg konsekvent ned i 90 graders vinkel mot meg om venstre hånd er tom. På den lyse siden er direkte levering av apportbukken konsekvent nå. ..for tiden. Kan belønnes med kampeleke eller et nytt kast. Gir håp om å få utgangsstilling på tom hånd en dag.  Den største utfordringen vi har er manglende IVER på tom hånd. Den viser seg i sitt og dekk, spin og twirl, hvor han er uengasjert og treg uten godisen i hånden. Trenger ikke være foran nesen hans, jeg kan stå på litt avstand med hendene i ro, men det MÅ være godis i dem - ikke i lommene, ikke på hylla, men i hånden - for å få IVER og fart i bevegelsene. Han er SÅ flink når jeg har godisen i hendene. Lineføring/fvf har vi mer fremgang med på tur. Her tilbyr han bedre og bedre posisjoner over lengre tid, med iver, fordi han har skjønt at godisen BLIR plukket opp fra lomma, eventually.  Det hele handler vel om å ha tillit til prosessen. Rome wasn't built in a day.  Han er forøvrig vokterhund med stor V. Ansvarsbevisst som få. Ble irritert av at jeg nettopp flyttet meg fra skrivebord til sofa i samme rom, for da "måtte" han også reise seg fra det harde gulvet han foretrekker ligge på, og flytte seg de to metrene etter meg. Han så hvor jeg satte meg, lenger inn i rommet uten mulighet for å stikke av uten å måtte passere ham, men avstanden.. Han sukket tungt og irritert over the inconvenience jeg påførte ham, før han motvillig - på eget initiativ - fulgte etter og la seg ned igjen. Max en meters avstand for god sikkerhet ser ut til å være regelen han har lagd for seg selv. 
    • Jeg har ingen evne til å forstå hvordan dere klarer å leve uten hund i hus, bare tanken gir et mareritt av et tomrom… Skjønner selvsagt at livet er livet, men hjelpes.
    • Jeg levde uten hund i fem år. Presterte flytte da jeg var hundeløs pga drittsekk "kjæreste" med egen allergi og allergisk datter. Da det var slutt satt jeg i situasjonen at huseier nektet meg å ha hund, og det var vanskelig å flytte fordi jeg bodde godt og sentralt til en rimelig penge, og fant ikke noe tilsvarende innen budsjettrammen. Planla neste hundehold så og si daglig, i fem lange år. Merker nå hvor mye lettere hverdagen var uten. Den ubegrensede friheten til å gjøre whatever når som helst uten å måtte planlegge for hunden. Samtidig var savnet der hele tiden. Det er fordeler og ulemper med og uten. For meg er hund er såpass berikende, jeg føler meg ikke hel uten, så jeg gir heller gir avkall på den friheten en har uten. Bare det å gå en tur uten hund er direkte smertefullt. Jeg gråt jevnlig i savn av hunder jeg har hatt.  Kjenner forøvrig på at det er pes å ha valp og jeg gleder meg til han er voksen. Når han er voksen vil jeg antakelig savne valpetiden 🤷🏼‍♀️
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...