Gå til innhold
Hundesonen.no

Åpent brev til alle Cesar Millan-tilhengere som bruker uetiske metoder


Recommended Posts

Skrevet

det er min stoooore drøm å gå med en stoooor flokk Border Collier inn på fjellet å sanke sau! :D

Ingen dum eller usannsynlig drøm det. Fullt oppnåelig. Men da bør du slutte å se opp til CM.

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysisk

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey? Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Skrevet

Ingen dum eller usannsynlig drøm det. Fullt oppnåelig. Men da bør du slutte å se opp til CM.

Er også planen det :D

Ser nok ikke opp til han, men synes han gjør mye riktig, men han gjør også ting jeg aldri ville ha gjort eller som jeg synes ser rett ut. :)

Guest Gråtass
Skrevet

Er også planen det :D

Ser nok ikke opp til han, men synes han gjør mye riktig, men han gjør også ting jeg aldri ville ha gjort eller som jeg synes ser rett ut. :)

Bare for å være kjip og realistisk, men du vet at de færreste klarer å kjøre mer en en hund av gangen eller? Det er vanlig å bruke flere hunder under sanken, men en fører-en hund.

Skrevet

Bare for å være kjip og realistisk, men du vet at de færreste klarer å kjøre mer en en hund av gangen eller? Det er vanlig å bruke flere hunder under sanken, men en fører-en hund.

Det er sikkert slik i de fleste situasjoner, men jeg har ikke fått prøvd det enda så vet ikke før da! :)

Åsså har jeg sett 1 pers styre 3 - 4 hunder på en gang, det går ganske systematisk og ser litt vanskelig ut. Men jeg liker en utfordring og har den troen att man kan klare alt hvis man vill og til det motsatte er bevist! :):)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Haha, make my day :baby:

TVN sender jo bare repriser så tenkte lage en underskriftskampansje for å få de til å sende nyere sesonger inkludert den siste. Det burde vel lage liv i leieren? :ball:

Skrevet

Haha, make my day :baby:

TVN sender jo bare repriser så tenkte lage en underskriftskampansje for å få de til å sende nyere sesonger inkludert den siste. Det burde vel lage liv i leieren? :ball:

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Skrevet

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Ironi er ikke din sterke side skjønner jeg...

Guest Kåre Lise
Skrevet

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

Har overhodet ikke postet dette som noen wow - metode. Var vel mer at det var litt wow - for meg også å se dette. Er det noen definisjon på en hundehviskers evner og hvordan demonstrere de? For meg er vel tittelen bare ett "varemerke". Jeg er ikke så kjent med hestehviskere som hester generelt og oppfatter egentlig de bare som folk med evne til å trene hester, no more no less. At eierne er udugelie er vel opplagt skal man hjelpe noen. Akkurat som luxusfellen ikke hjelper Røkke og Gjelsten hjelper de folk som er udugelige med egen økonomi.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).
Eller noe sånt ja.. Greit å få med seg alt da om man skal diskutere detaljer, han forklarer det om man hører etter med at hunden er trygg på sofaen i høyden og jeg oppfatter det like mye som en avledning som en forsterkning av å klatre. Hadde han faktisk forsterket klatringa skulle hunden fortsatt med det sant? Jeg trodde det var elementær teori men jeg kan ta jo feil.

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.
Det er vel elementær kunnskap allmenheten trenger. Ønsker jeg utdanne hunden til F,eks AG, IPO eller redningshund er det ikke CM jeg ser på.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.
Det er vel felles for mange å tillegne seg ny kunnskap og at verden går videre uten at jeg helt ser for meg at han kommer til å sverge til hverken det ene eller andre for fremtiden, jeg har aldri oppfattet CM som å låse seg i en metode. Kan vi ikke begynne diskutere hva visse andre gjorde for 10 og 20 år siden, det kunne blitt moro? :jump:

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Tror ikke så mye om det utover mye subjektiv synsing på begrepet "etisk forsvarlig". Utover det noterer jeg bare at det reageres. :rofl:
Guest Gråtass
Skrevet

Det er sikkert slik i de fleste situasjoner, men jeg har ikke fått prøvd det enda så vet ikke før da! :)

Åsså har jeg sett 1 pers styre 3 - 4 hunder på en gang, det går ganske systematisk og ser litt vanskelig ut. Men jeg liker en utfordring og har den troen att man kan klare alt hvis man vill og til det motsatte er bevist! :):)

Ja, det er fint med ungdommelig pågangsmot ihvertfall. Var det en norsk hundefører som styrte 4 gjeterhunder samtidig?

Skrevet

Ja, det er fint med ungdommelig pågangsmot ihvertfall. Var det en norsk hundefører som styrte 4 gjeterhunder samtidig?

Nei du det vet jeg ikke, bare hugser å ha sett det på tv'n en gang for noen år siden ;)

  • 2 weeks later...
Skrevet

Jeg får meg ikke til å bli så voldsomt engasjert i hvordan andre velger å holde hundene sine, så lenge det ikke går ut over liv og helse for hverken 2- eller 4-bente. Man må jo ikke bruke alle CM metoder om det ikke passer for en, forhåpentligvis vil man aldri trenge hans metoder for rehabilitering likevel- om man er riktig snar med klikkeren. *knis* :D Personlig er jeg en buffet-person, jeg tar litt her og litt der, så får jeg noe som passer for meg. Så kan alle andre gjøre og synes akkurat hva de vil uten at jeg skal være hverken enig eller uenig i hvilke metoder de ønsker å bruke, om de vil hate eller elske CM, Stillwell og/eller klikkertanter i alle varianter, så må de jo bare det uten at jeg skal prøve å omvende noen eller forsvare mitt synspunkt.

Jeg grein som en unge da jeg så klippet av han som måtte avlive hunden sin etter den hadde angrepet dattera, men jeg er likevel helt enig i avgjørelsen til Stillwell. Det må gå en grense på hvor lenge og hvor mye man skal prøve, og hvilken fare man skal sette seg selv og andre i, spesielt med barn i bildet.

Skrevet

Litt OT :

Prøvde å finne film der 4 gjeterhunder jobba samtidig :PTrur det kan gå fint med 4 gjetere jeg. Meen har liten erfaring til å kunne si så mye. En Bordis har jo instinkter på å holde flokken samlet, så virker som at noen bare er med på samling, mens andre er flinkere på komandoer. Men vil nok kreve mye jobb for å få til å bli harmonisk og minst mulig stress for sauen ja :P Men ser ikke hvorfor det ikke skulle gå :P.

Apropo diskusjonen:

Vet ikke hva jeg skal synes. Er litt sånn der, plukk det du liker fra forskjellige folk, og prøv deg frem til å se hva som funker. Prøv å trene mest mulig positivt. ikke slik at du ikke kan si nei til bikkja, for den tåler ikke å høre det. Og heller ikke for unødvendig hardhent og strengt.

Angående Milan, så liker jeg noe av det han sier og gjør. Mens strømming etc, er jeg ikke noe fan av.

PS: Søk på "Extreme Sheep LED Art" på you tube. Er utrolig kul, men er nok mye redigering inni bildet ;)

  • Like 1
Skrevet

Litt OT :

Prøvde å finne film der 4 gjeterhunder jobba samtidig :PTrur det kan gå fint med 4 gjetere jeg. Meen har liten erfaring til å kunne si så mye. En Bordis har jo instinkter på å holde flokken samlet, så virker som at noen bare er med på samling, mens andre er flinkere på komandoer. Men vil nok kreve mye jobb for å få til å bli harmonisk og minst mulig stress for sauen ja :P Men ser ikke hvorfor det ikke skulle gå :P.

Apropo diskusjonen:

Vet ikke hva jeg skal synes. Er litt sånn der, plukk det du liker fra forskjellige folk, og prøv deg frem til å se hva som funker. Prøv å trene mest mulig positivt. ikke slik at du ikke kan si nei til bikkja, for den tåler ikke å høre det. Og heller ikke for unødvendig hardhent og strengt.

Angående Milan, så liker jeg noe av det han sier og gjør. Mens strømming etc, er jeg ikke noe fan av.

PS: Søk på "Extreme Sheep LED Art" på you tube. Er utrolig kul, men er nok mye redigering inni bildet ;)

Hehe digger den LED art filmen! :D det er så utrolig bra! :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ja, jeg «liker» jo å tro alderen har en stor rolle. Det sies jo at en bc trenger ett år på hvert bein, og ett for hode for å bli voksen. Vi gir oss ikke, men rimelig frustrende å se hvordan oppførselen hans har blitt, når jeg vet at han i bunn og grunn er helt super på alt annet.  Vi var blant annet på ferie ett par dager i sommer. Mye hunder å møte her og der, men ingen hilsing. Og det var ikke noe problem. Han lå fint ved siden av meg å så hunder og folk på 10-20 meters avstand, ingen reaksjon. Det er jo sånn sosialisering bør være. Bare se og observere, uten noe mer. Samme når han er med på jobb. Men det er vel som du sier at mye av det vil vel skinne igjennom da han får landet litt. 
    • Det høres ut som et bra hundeliv. For å svare direkte på spørsmålet så tenker jeg nok at alderen spiller en rolle for at det oppleves verre, men det kan gå begge veier avhengig av hva man gjør med det. Generelt er det greit å tanke at all adferd som hunden får erfaring med blir den bedre på. Hvis hovedregelen blir å utagere på andre hunder som passerer så vil det henge igjen når hunden modner og blir voksen. Hvis dere trener på å ha kontakt og slappe av rundt andre hunder så vil det etterhvert bryte gjennom hormontåka. Lykke til!
    • Mulig jeg formulerte meg litt feil. Men nei, han har nok ikke øvd på det i 18 mnd. Det har gått fint frem til 16-17 mnd alderen. Vi har også gått tur å kommet rett i ett hundestevne, da var det veldig mye hunder, men han brøy seg ikke merkeverdig da heller. Da gikk han bare å snuste. Mulig fordi det ikke var en enkelt hund å henge seg oppi. Han er ganske aktiv i form av søk, og vi trekker og sykler. Verken overstimulert eller understimulert vil jeg tro. Rolig og fin rundt baby på 4 mnd også.    Jeg er klar over at vi må trene passeringer med større avstand for å ha kontakt. Har lest en hel haug om det. Bare nysgjerrig på mer med tanke på alderen hans osv.
    • Flyttet til Trening og adferd, forumet "Treningsutfordringer" er for  utfordre hverandre til å trene på ulike ting. - moderator Dette er et kjent og vanlig problem. Og det vil IKKE bli bedre av seg selv. Hvis hunden har fått "øve" seg på dette i 18 mnd så har dere en jobb foran dere. Du finner mange tråder om passeringsproblematikk på forumet her, jeg anbefaler å søke opp og lese dem for ulike erfaringer, vinklinger og råd. Generelt. Se an hunden. Noen hunder er sosiale, andre ikke. Uansett har alle, spesielt valper og unghunder, godt av sosialisering med andre, trygge hunder dere kjenner. Dette betyr ikke nødvendigvis hilsing eller lek, men tur, trening, og bare være sammen med og i nærheten av andre hunder. Mitt inntrykk er at bcer ofte er mer opptatte av mennesker enn andre hunder, men de trenger uansett trening på å være rundt andre hunder.  Jobb med kontakt, samarbeid og lydighet generelt. Uten dette grunnlaget kommer man ingen veier. En BC er en aktiv og arbeidsom hund, og hvis de ikke får brukt seg nok blir problemadferden større. Med en bc mener jeg man burde drive aktivt hundesport, med mindre man faktisk bruker den til gjeting. Man må ikke konkurrere, men en bc MÅ ha mental aktivisering utover tur. Bruk kontakt og alternativ adferd i passeringer. Ser han en annen hund, skal han umiddelbart tenke at "jobben" er å gå ved siden av deg. Kanskje bære en leke du har med? Det begrenser også mulighet for knurring og bjeffing, MEN vær sikker på at den andre hunden ikke kan komme for nærme med tanke på ressursforsvar.  Noe jeg brukte mye på en av mine hunder var "søk" og kaste ut en neve godbiter. Da var han opptatt med å finne dem mens den andre hunden gikk forbi. Ikke veldig bra hvis det er en løs hund som kan komme bort, men i andre situasjoner kan det funke fint. Hvis dere jobber konsekvent med dette blir det en del av prosessen med å bli voksen, og vil forhåpentligvis gå over. Men alt arbeidet dere legger ned nå, også som ser ut til å overhodet ikke funke i hormontåka, vil vise seg på den andre siden.
    • Hei. Har en bc hannhund på 18 mnd som har begynt å bli ekstremt vanskelig når det gjelder passeringer av andre hunder. Lydig og lettvin, snill, rolig inne og veldig miljøvant generelt. Er med på det meste. Problemet har blitt merkbart fra ca 16-17 mnd alder. Han piper, drar og er helt vill i bånd når vi møter hunder på tur. Ved ett tilfelle så møtte vi en rottweiler vi kjenner, da var det knurring og han sto i båndet. Han har møtt den rottweileren ett par ganger som valp også, og det har egentlig aldri gått særlig bra. Rottweileren er snill og rolig som dagen er lang, men mye usikkerhet hos min hund. De aller fleste hundemøtene er det bare piping og frustrasjon fordi han ikke får hilse. han har heller aldri vært særlig begeistret for hunder. Om han har vært løs som valp å han har hilst på hund og menneske, så er det ofte menneske han vil gi oppmerksomhet og ble fort irritert på den andre hunden om de snuste mer enn han ville. Han har aldri ved noen omstendigheter fått hilse på tur eller i bånd heller. Jeg skjønner treningsopplegget og at en må trene på avstand. Skjønner at det ofte ikke går over av seg selv, men det er jo en del biologi også. Så vil det blir bedre når han blir noen mnd eldre og hormoner osv blir mer stabilt? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...