Gå til innhold
Hundesonen.no

Åpent brev til alle Cesar Millan-tilhengere som bruker uetiske metoder


Guest Admin
 Share

Recommended Posts

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysisk

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey? Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Ingen dum eller usannsynlig drøm det. Fullt oppnåelig. Men da bør du slutte å se opp til CM.

Er også planen det :D

Ser nok ikke opp til han, men synes han gjør mye riktig, men han gjør også ting jeg aldri ville ha gjort eller som jeg synes ser rett ut. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Er også planen det :D

Ser nok ikke opp til han, men synes han gjør mye riktig, men han gjør også ting jeg aldri ville ha gjort eller som jeg synes ser rett ut. :)

Bare for å være kjip og realistisk, men du vet at de færreste klarer å kjøre mer en en hund av gangen eller? Det er vanlig å bruke flere hunder under sanken, men en fører-en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å være kjip og realistisk, men du vet at de færreste klarer å kjøre mer en en hund av gangen eller? Det er vanlig å bruke flere hunder under sanken, men en fører-en hund.

Det er sikkert slik i de fleste situasjoner, men jeg har ikke fått prøvd det enda så vet ikke før da! :)

Åsså har jeg sett 1 pers styre 3 - 4 hunder på en gang, det går ganske systematisk og ser litt vanskelig ut. Men jeg liker en utfordring og har den troen att man kan klare alt hvis man vill og til det motsatte er bevist! :):)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Haha, make my day :baby:

TVN sender jo bare repriser så tenkte lage en underskriftskampansje for å få de til å sende nyere sesonger inkludert den siste. Det burde vel lage liv i leieren? :ball:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, make my day :baby:

TVN sender jo bare repriser så tenkte lage en underskriftskampansje for å få de til å sende nyere sesonger inkludert den siste. Det burde vel lage liv i leieren? :ball:

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Ironi er ikke din sterke side skjønner jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tror du misforstår litt. Selvom lokking (video 1) ikke akkurat er noen wow - metode, er det da ingen som synes det er grusomt, eller uetisk på noen måte. At det brukes som en demonstrasjon på den fantastiske CMs evner som hndevisker, er litt snålt, men sier vel egentlig mer om den udugelige hundeeieren han vil hjelpe.

Har overhodet ikke postet dette som noen wow - metode. Var vel mer at det var litt wow - for meg også å se dette. Er det noen definisjon på en hundehviskers evner og hvordan demonstrere de? For meg er vel tittelen bare ett "varemerke". Jeg er ikke så kjent med hestehviskere som hester generelt og oppfatter egentlig de bare som folk med evne til å trene hester, no more no less. At eierne er udugelie er vel opplagt skal man hjelpe noen. Akkurat som luxusfellen ikke hjelper Røkke og Gjelsten hjelper de folk som er udugelige med egen økonomi.

I video 2 feilforsterker han pelsdotten da han putter i henne (han?) en kyllingbit mens den klatrer opp etter sofaryggen, selvom han nettopp har sagt at man bare skal gi den mat når den er trygg og går mot støvsugeren (eller noe sånt).
Eller noe sånt ja.. Greit å få med seg alt da om man skal diskutere detaljer, han forklarer det om man hører etter med at hunden er trygg på sofaen i høyden og jeg oppfatter det like mye som en avledning som en forsterkning av å klatre. Hadde han faktisk forsterket klatringa skulle hunden fortsatt med det sant? Jeg trodde det var elementær teori men jeg kan ta jo feil.

Bortsett fra det, gjør man jo skjelden noe voldsomt galt så lenge man administrerer kyllingbiter på en slik måte at man gir en bit hver gang hunden gjør det man ønsker eller nærmer seg det man ønsker den skal gjøre. At man putter på en lyd eller kommando når hunden fatter hva man ønsker, er også rimelig elementert.
Det er vel elementær kunnskap allmenheten trenger. Ønsker jeg utdanne hunden til F,eks AG, IPO eller redningshund er det ikke CM jeg ser på.

Dette er forøvrig metoder han har tilegnet seg i den senere tid. Han leide jo inn hun derre Victoria med hestehalen fra England i noen episoder. Nå ser det ut til at han bruker hennes metoder selv. Det er jo fint.
Det er vel felles for mange å tillegne seg ny kunnskap og at verden går videre uten at jeg helt ser for meg at han kommer til å sverge til hverken det ene eller andre for fremtiden, jeg har aldri oppfattet CM som å låse seg i en metode. Kan vi ikke begynne diskutere hva visse andre gjorde for 10 og 20 år siden, det kunne blitt moro? :jump:

Nå lurer jeg litt på hva dere egentlig tror vi "motstandere" reagerer på. Det er jo ingenting som er bedre enn at hundetrenere (også kjendisvariantene) endrer sine metoder til å bli etisk forsvarlige :)

Tror ikke så mye om det utover mye subjektiv synsing på begrepet "etisk forsvarlig". Utover det noterer jeg bare at det reageres. :rofl:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det er sikkert slik i de fleste situasjoner, men jeg har ikke fått prøvd det enda så vet ikke før da! :)

Åsså har jeg sett 1 pers styre 3 - 4 hunder på en gang, det går ganske systematisk og ser litt vanskelig ut. Men jeg liker en utfordring og har den troen att man kan klare alt hvis man vill og til det motsatte er bevist! :):)

Ja, det er fint med ungdommelig pågangsmot ihvertfall. Var det en norsk hundefører som styrte 4 gjeterhunder samtidig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg får meg ikke til å bli så voldsomt engasjert i hvordan andre velger å holde hundene sine, så lenge det ikke går ut over liv og helse for hverken 2- eller 4-bente. Man må jo ikke bruke alle CM metoder om det ikke passer for en, forhåpentligvis vil man aldri trenge hans metoder for rehabilitering likevel- om man er riktig snar med klikkeren. *knis* :D Personlig er jeg en buffet-person, jeg tar litt her og litt der, så får jeg noe som passer for meg. Så kan alle andre gjøre og synes akkurat hva de vil uten at jeg skal være hverken enig eller uenig i hvilke metoder de ønsker å bruke, om de vil hate eller elske CM, Stillwell og/eller klikkertanter i alle varianter, så må de jo bare det uten at jeg skal prøve å omvende noen eller forsvare mitt synspunkt.

Jeg grein som en unge da jeg så klippet av han som måtte avlive hunden sin etter den hadde angrepet dattera, men jeg er likevel helt enig i avgjørelsen til Stillwell. Det må gå en grense på hvor lenge og hvor mye man skal prøve, og hvilken fare man skal sette seg selv og andre i, spesielt med barn i bildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT :

Prøvde å finne film der 4 gjeterhunder jobba samtidig :PTrur det kan gå fint med 4 gjetere jeg. Meen har liten erfaring til å kunne si så mye. En Bordis har jo instinkter på å holde flokken samlet, så virker som at noen bare er med på samling, mens andre er flinkere på komandoer. Men vil nok kreve mye jobb for å få til å bli harmonisk og minst mulig stress for sauen ja :P Men ser ikke hvorfor det ikke skulle gå :P.

Apropo diskusjonen:

Vet ikke hva jeg skal synes. Er litt sånn der, plukk det du liker fra forskjellige folk, og prøv deg frem til å se hva som funker. Prøv å trene mest mulig positivt. ikke slik at du ikke kan si nei til bikkja, for den tåler ikke å høre det. Og heller ikke for unødvendig hardhent og strengt.

Angående Milan, så liker jeg noe av det han sier og gjør. Mens strømming etc, er jeg ikke noe fan av.

PS: Søk på "Extreme Sheep LED Art" på you tube. Er utrolig kul, men er nok mye redigering inni bildet ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT :

Prøvde å finne film der 4 gjeterhunder jobba samtidig :PTrur det kan gå fint med 4 gjetere jeg. Meen har liten erfaring til å kunne si så mye. En Bordis har jo instinkter på å holde flokken samlet, så virker som at noen bare er med på samling, mens andre er flinkere på komandoer. Men vil nok kreve mye jobb for å få til å bli harmonisk og minst mulig stress for sauen ja :P Men ser ikke hvorfor det ikke skulle gå :P.

Apropo diskusjonen:

Vet ikke hva jeg skal synes. Er litt sånn der, plukk det du liker fra forskjellige folk, og prøv deg frem til å se hva som funker. Prøv å trene mest mulig positivt. ikke slik at du ikke kan si nei til bikkja, for den tåler ikke å høre det. Og heller ikke for unødvendig hardhent og strengt.

Angående Milan, så liker jeg noe av det han sier og gjør. Mens strømming etc, er jeg ikke noe fan av.

PS: Søk på "Extreme Sheep LED Art" på you tube. Er utrolig kul, men er nok mye redigering inni bildet ;)

Hehe digger den LED art filmen! :D det er så utrolig bra! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...