Spørsmål om bakspor

[Lekr]

Jeg var på bruksforedrag i kveld, og da ble det snakka om bakspor. På figuren starter man nede på stien og går i retning sporet.

Der skulle tydeligvis hunden gå mot høyre, ikke venstre. Venstre var bakspor og feil, men hvordan kan det være feil når man ikke vet hvilken ende som er "starten" og hvilken som er "slutten"? Godt mulig at det er riktig å gå mot høyre, men hvordan skal hunden vite det?

Den røde pila tilbake mot stien viser bare at man går tilbake dit hvor man startet. Da skulle man slippe til neste hund, mens den første hunden blir stående å se på at hund nr 2 får ta sporet, noe som hund nr 1 visstnok "lærer" av. Fungerer det slik?

En helt annen ting: er det stort sett personer på 40+ som driver med bruks? Jeg var helt klart den yngste med mine 26 år, og hun jeg antar at var nest yngst så ut som at hun var rundt 35. Ellers var det en kraftig overvekt av personer på minst 45.

[Anette]

Når vi er mange og trener i grupper så legger vi ofte spor slik:

grønt er spor, oransje er bakspor.

Når jeg selv legger spor så kan jeg finen på legge slik:

Sånn du forklarte skjønte jeg lite av. Når vi la spor hadde vi en og en hund ute,den ble bindt og vi la sporet i L mot venstre, så tok vi hunden og gikk det.baksporet gikk da som på tegningen, ut og vekk og tilbake.

neste hund ble hentet når første var ferdig og vi la en L mot høyre, da enten med bakspor videre mot høyre eller så går man veldig langt opp og bak til venstre. For å ikke "ødelegge" spor marka videre mot høyre.

Men nå er ikke jeg eksperten her, men sånn forklarte de på kurset jeg gikk og det er slik vi trener.

At hunden lærer av å se på andre hunder tviler jeg menmen.

[Guest Jonna]

Jeg var på bruksforedrag i kveld, og da ble det snakka om bakspor. På figuren starter man nede på stien og går i retning sporet.

Der skulle tydeligvis hunden gå mot høyre, ikke venstre. Venstre var bakspor og feil, men hvordan kan det være feil når man ikke vet hvilken ende som er "starten" og hvilken som er "slutten"? Godt mulig at det er riktig å gå mot høyre, men hvordan skal hunden vite det?

Den røde pila tilbake mot stien viser bare at man går tilbake dit hvor man startet. Da skulle man slippe til neste hund, mens den første hunden blir stående å se på at hund nr 2 får ta sporet, noe som hund nr 1 visstnok "lærer" av. Fungerer det slik?

En helt annen ting: er det stort sett personer på 40+ som driver med bruks? Jeg var helt klart den yngste med mine 26 år, og hun jeg antar at var nest yngst så ut som at hun var rundt 35. Ellers var det en kraftig overvekt av personer på minst 45.

Hunden skal kunne velge hvilken rettning personen som har gått der faktisk har gått. Med tanke på å finne en person så bli det da bakspor (feil vei i sporet) om den her går mot venstre. Ergo vil den aldri finne byttet/figuranten sin.

Hunden skal finne riktig vei ved hjelp av lukt.

Akkurat den læringen som blir beskrevet her har jeg aldri brukt eller kjenner noen som bruker.

Og nei, det er ikke bare 40 + som driver med bruks

[Lekr]

Sånn du forklarte skjønte jeg lite av.

Jeg skjønte ikke figurene dine heller

[Lekr]

Hunden skal finne riktig vei ved hjelp av lukt.

Mulig jeg har undervurdert hundene, men hvis dette er mulig så gir det litt mer mening Jeg tenkte bare at det lukter i begge retninger.

[Wildah]

Mulig jeg har undervurdert hundene, men hvis dette er mulig så gir det litt mer mening Jeg tenkte bare at det lukter i begge retninger.

Jo, men hundene kan faktisk finne ut hvilke fotspor i sporet som er eldst, selv om det bare er snakk om brøkdels sekunder i forskjell. De har en fantastisk nese, og vil kunne kjenne at sporene til venstre er eldre enn sporene til høyre.

Og jeg er helt ny på dette med spor og bruks, men er også under 40

[Siri]

Den røde pila tilbake mot stien viser bare at man går tilbake dit hvor man startet. Da skulle man slippe til neste hund, mens den første hunden blir stående å se på at hund nr 2 får ta sporet, noe som hund nr 1 visstnok "lærer" av. Fungerer det slik?

Dette har jeg aldri sett fungere i praksis når det gjelder sporoppsøk *fundere på hvilken instruktør som sier sånt?*. MEN - det hender man legger ut spor slik at man først går med den ene hunden i sporet mens den andre hunden går i bånd bak og "trigges" av hunden foran, før man bytter på - men når det gjelder sporoppsøk har det neppe noen som helst læringsmessig betydning.

Mulig jeg har undervurdert hundene, men hvis dette er mulig så gir det litt mer mening Jeg tenkte bare at det lukter i begge retninger.

Det lukter selvsagt i begge retninger, men hundenes nese er så bra at de skal greie å skille ut riktig og feil vei. Dog er det ofte litt bingo mht om de slår riktig vei i sporet, mange hunder velger å sjekke baksporet før de snur og går riktig vei, andre bare dundrer avgårde på bakspor - og det varierer ofte hva hunden velger å gjøre. Det er vel enda ingen som har greid å knekke denne "baksporkoden" etter hva jeg har forstått.

[Guest Gråtass]

Hvis man er helt fersk og akkurat har begynt med sporlegging, så trenger man ikke tenke så mye på bakspor problematikken foreløbig, for da trener man stort sett med spontanspor og/eller direkte påsett.

[SandyEyeCandy]

Vil bare legge til at en sånn treningsfilosofi som går ut på at man "straffer" hunden ved at den liksom skal sitte og se på at en annen får gå sporet og tenke at "pokker, nå var jeg dum som gikk feil vei", både vitner om avlegs metoder og også menneskeliggjøring.

PS: Vi er mange spretne, unge damer i alle aldre som driver med bruks.

[Guest 2ne]

Jeg veit om en instruktør som bruker Lekr sin metode. Siden det er jobben hans å lage brukbare sporbikkjer, har jeg gått ut fra at han veit hva han snakker om, jeg Vi (de ) gjorde det mot en hund som valgte ofte valgte å gå bakspor, og teorien er jo at det å gå bakspor straffer seg fordi det er kort, da får man faktisk ikke jobbe, og man får ingen sluttgjenstand.

Jeg er tydeligvis avlegs, eller bikkja mi er, for hun konsentrerer seg mer når hun får konkurranse "i" sporet. Altså når vi har gått parallell-spor, da ligger hun mer på og konsentrerer seg mer, eller hvordan jeg skal forklare det. Jeg tror det ville vært straff for henne å se en annen få gå "hennes" spor (men nei, hun hadde neppe tenkt "pokker, nå var jeg dum som gikk feil vei"). Hun er sånn på apell-trening også, går vi flere på samme kommanderingene, så blir hun mer innbitt på at hun skal gjøre det bra, liksom. Men hun er teit, hun jobber for å få jobbe mer, og syns det er bra nok belønning å få applaus og jubel. Jeg veit ikke hvordan jeg skal forklare det jeg, konkurranseaspektet ser ihvertfall ut til å bety noe for henne.

[Guest Jonna]

Jeg veit om en instruktør som bruker Lekr sin metode. Siden det er jobben hans å lage brukbare sporbikkjer, har jeg gått ut fra at han veit hva han snakker om, jeg Vi (de ) gjorde det mot en hund som valgte ofte valgte å gå bakspor, og teorien er jo at det å gå bakspor straffer seg fordi det er kort, da får man faktisk ikke jobbe, og man får ingen sluttgjenstand.

En ting er en hund som alt kan sporoppsøk. Men med tanke på hva TS spør om her som vil jeg tippe det er snakk om nyinnlæring. Jeg har ikke vært borti noen som har brukt denne formen som nyinnlæring. Jeg tror nok heller ikke instruktøren du snakker om bruker det som nyinnlæring. Det du beskriver er når man er over på problemløsning.

[Guest 2ne]

En ting er en hund som alt kan sporoppsøk. Men med tanke på hva TS spør om her som vil jeg tippe det er snakk om nyinnlæring. Jeg har ikke vært borti noen som har brukt denne formen som nyinnlæring. Jeg tror nok heller ikke instruktøren du snakker om bruker det som nyinnlæring. Det du beskriver er når man er over på problemløsning.

Kan hende det, men jeg så ikke noe i innlegget som tilsa at det var snakk om nyinnlæring? Men bare for at jeg er nysgjerrig, hvorfor fungerer ikke den metoden på nyinnlæring? Om vi tar bort dette med at en annen hund får gå sporet, og bare har dette med at bakspor fører til null spor og null sluttgjenstand, liksom?

[Guest Jonna]

Kan hende det, men jeg så ikke noe i innlegget som tilsa at det var snakk om nyinnlæring? Men bare for at jeg er nysgjerrig, hvorfor fungerer ikke den metoden på nyinnlæring? Om vi tar bort dette med at en annen hund får gå sporet, og bare har dette med at bakspor fører til null spor og null sluttgjenstand, liksom?

Jeg vil nok også tro at hunden ligger for høyt oppe til å være noe sanset og få noen god læring av det.

Men det er min mening. Hvorfor hive påvirkning på noe som behovet ikke er der? Du vet jo faktisk ikke om hunden din har noen problemer enda om du kaster dette inn i nyinnlæring av sporoppsøk.

Nei det sto ikke noe om nyinnlæring, men utifra TS forståelse for hva bakspor var så trakk jeg konklusjonen at det var på nybegynner nivå/nyinnlæring. Kan være jeg tar feil selvsagt.

[Lekr]

Tusen takk for flere oppklarende svar. Jeg husker ikke helt om det var snakk om å bruke denne metoden ved nyinnlæring eller "for viderekomne", hvis det i det hele tatt ble nevnt.

[SandyEyeCandy]

Jeg veit om en instruktør som bruker Lekr sin metode. Siden det er jobben hans å lage brukbare sporbikkjer, har jeg gått ut fra at han veit hva han snakker om, jeg Vi (de ) gjorde det mot en hund som valgte ofte valgte å gå bakspor, og teorien er jo at det å gå bakspor straffer seg fordi det er kort, da får man faktisk ikke jobbe, og man får ingen sluttgjenstand.

Jeg er tydeligvis avlegs, eller bikkja mi er, for hun konsentrerer seg mer når hun får konkurranse "i" sporet. Altså når vi har gått parallellspor, da ligger hun mer på og konsentrerer seg mer, eller hvordan jeg skal forklare det. Jeg tror det ville vært straff for henne å se en annen få gå "hennes" spor (men nei, hun hadde neppe tenkt "pokker, nå var jeg dum som gikk feil vei"). Hun er sånn på apell-trening også, går vi flere på samme kommanderingene, så blir hun mer innbitt på at hun skal gjøre det bra, liksom. Men hun er teit, hun jobber for å få jobbe mer, og syns det er bra nok belønning å få applaus og jubel. Jeg veit ikke hvordan jeg skal forklare det jeg, konkurranseaspektet ser ihvertfall ut til å bety noe for henne.

Jeg er såpass ny med hundesport og ikke minst ydmyk nok til at jeg ikke skal diskutere hvorvidt den ene metoden er bedre enn den andre på alle hunder i hele verden, men trådstarter nevnte ingenting om konkurranseaspektet ved å se en annen hund gå sporet, men bare at den "lærte" å slutte å gå bakspor ved å bli fratatt gleden ved å gå spor. Min hund (som har en heeelt annen arbeidsmoral (om noe i det hele tatt) enn din, hehe, sjøl om hun er en fantastisk sporhund helt instinktivt) hadde også blitt trigga av å gå etter noen i sporet, eller gå parallellspor, fordi hun som Jeanette sier ville liggi så høyt på jaktinstinkt, men ville neppe tenkt at hun aldri skulle gå bakspor mer dersom jeg brøyt og lot en annen ta sporet hennes. Men det er kanskje fordi hun, som jeg, fortsatt er fersk. Kanskje de fatter mer ettersom de blir rutinerte?

[Anette]

Jeg er såpass ny med hundesport og ikke minst ydmyk nok til at jeg ikke skal diskutere hvorvidt den ene metoden er bedre enn den andre på alle hunder i hele verden, men trådstarter nevnte ingenting om konkurranseaspektet ved å se en annen hund gå sporet, men bare at den "lærte" å slutte å gå bakspor ved å bli fratatt gleden ved å gå spor. Min hund (som har en heeelt annen arbeidsmoral (om noe i det hele tatt) enn din, hehe, sjøl om hun er en fantastisk sporhund helt instinktivt) hadde også blitt trigga av å gå etter noen i sporet, eller gå paralellspor, fordi hun som Jeanette sier ville liggi så høyt på jaktinstinkt, men ville neppe tenkt at hun aldri skulle gå bakspor mer dersom jeg brøyt og lot en annen ta sporet hennes. Men det er kanskje fordi hun, som jeg, fortsatt er fersk. Kanskje de fatter mer ettersom de blir rutinerte?

Jeg har gått pararellspor en gang med Amiga men hun ble bare vimsette og surrette av det, men nå har ikke min noe utpreget jaktinstinkt. Hun koset seg mye mer med å gå de selv og har veldig godt driv da.

men som TS tegning, om noen har lagt sporet i en rett strek og du skal gå rett inn på midten av det, vil det være så stor forskjell? om personen går det sporet rett frem i normalt tempo vil det vel være mikroskopiske endringer? som hunden kan skille høyre venstre på? Vil hunden egentlig lære noe av å gå feil vei, altså venstre, selvom den ikke får noe ros, belønning etc. For min hund så får hun belønning = få gå spor. Så hun ville jo sett på det som supergøy uansett om det var feil vei eller ei.

jeg bare luftet mine tanker, iallefall tenner ikke mine av å se andre gå spor eller å gå ved siden av.

MEN etter å ha grublet litt, så er TS sin tegning ikke bakspor slik jeg tenker det. Bakspor for meg er når jeg har lagt ut sporslutt og går en god runde rundt for å komme tilbake og hente hunden.

MEn tegningen til TS blir vel mer påsetting på et rett spor, jeg misforstod den litt i starten. Men jeg er overhodet ingen bruks ekspert her, bare luftet hva jeg tror

[Bananen]

Tusen takk for flere oppklarende svar. Jeg husker ikke helt om det var snakk om å bruke denne metoden ved nyinnlæring eller "for viderekomne", hvis det i det hele tatt ble nevnt.

Min får/fikk ikke lov til å gå bakspor ved nyinnlæring. Nå har vi enda ikke gått parallelspor, men han får ikke lov til å gå det der heller ... dvs. ingen belønning for å gå feil vei, men belønning når han går riktig vei igjen.

[Siri]

MEN etter å ha grublet litt, så er TS sin tegning ikke bakspor slik jeg tenker det. Bakspor for meg er når jeg har lagt ut sporslutt og går en god runde rundt for å komme tilbake og hente hunden.

Bakspor er enkelt og greit at hunden går sporet feil vei. Om hunden din sporer videre i sporet ditt ETTER sporslutten, så går den ikke bakspor - da går den jo spor .

[Anette]

Bakspor er enkelt og greit at hunden går sporet feil vei. Om hunden din sporer videre i sporet ditt ETTER sporslutten, så går den ikke bakspor - da går den jo spor .

folk har omtalt det som bakspor, altså å gå sporet som går tilbake som jeg gikk.

Da lærte jeg noe idag også

[Siri]

folk har omtalt det som bakspor, altså å gå sporet som går tilbake som jeg gikk.

Om dere går tilbake i sporet som hunden allerde har snust seg framover i, da kan du risikere at hunden går baksporet tilbake, men om dere bare fortsetter i samme retning som sporlegger har gått, da er det iallefall ikke bakspor .

[Gjest]

Hvis man er helt fersk og akkurat har begynt med sporlegging, så trenger man ikke tenke så mye på bakspor problematikken foreløbig, for da trener man stort sett med spontanspor og/eller direkte påsett.

Det er det jeg har gjort hittil.

Men når begynner man egentlig med det, eller å tenke på det?

Og hva gjør man da, setter hunden på i midten slik som TS figur viser?

Hvis hunden går feil vei, holder man da igjen i lina? Eller lar man den bare gå det kort og ut i ingenting? Hva gjør man med hunden da isåfall, kan man gi den en ny sjanse på samme spor?

Og er oppsøk avstanden fra stien ut til sporet? Når / hvordan begynner man å trene på det?

Har trent en miniversjon av oppsøk ved å be Ellie søke et stykke vekk fra sporstart. Men da gikk sporet i samme retning som der jeg satte henne på, bare lenger ute. (Altså ikke vannrett forbi).

Nå spør jeg mye, så den som vil kan svare på de spørsmålene h*n vil. Jeg blir takknemlig uansett. Og burde nok ta et kurs eller to.

[Poter]

Det jeg har gjort for å forsterke rett vei i sporet er å gå to-tre hundre meters spor noegenlunde rett frem. Så tar jeg med hunden og setter den på først i en svak vinkel, deretter høyere og høyere vinkel til man kommer rett på sporet i 90 grader og etter hvert over på "andre siden" hvor det vil bli mest naturlig for hunden å gå rett frem på bakspor. Jeg forsterker rett vei ved enten å ha godbiter i sporet eller en gjenstand som gir belønning. Velger hunden bakspor er det ikke noe der og den får ingen belønning.

[Wildah]

Det er det jeg har gjort hittil.

Men når begynner man egentlig med det, eller å tenke på det?

Og hva gjør man da, setter hunden på i midten slik som TS figur viser?

Hvis hunden går feil vei, holder man da igjen i lina? Eller lar man den bare gå det kort og ut i ingenting? Hva gjør man med hunden da isåfall, kan man gi den en ny sjanse på samme spor?

Og er oppsøk avstanden fra stien ut til sporet? Når / hvordan begynner man å trene på det?

Har trent en miniversjon av oppsøk ved å be Ellie søke et stykke vekk fra sporstart. Men da gikk sporet i samme retning som der jeg satte henne på, bare lenger ute. (Altså ikke vannrett forbi).

Nå spør jeg mye, så den som vil kan svare på de spørsmålene h*n vil. Jeg blir takknemlig uansett. Og burde nok ta et kurs eller to.

Jeg fikk tips om å legge sporet i bue ut fra en sti. Dvs om du har en sti/vei, så starter du å legge ut sporet fra stien, og lager en bue slik at sporet vil gå parallelt med stien. Ikke så lenge etter at du har passert punktet hvor du vil slippe hunden på sporet (ikke så veldig langt fra starten av sporet), legger du ut en belønning.

Så tar man hunden og setter på sporet. Dersom den velger feil vei, går den et kort spor tilbake til stien, og ingenting gøy skjer. Men dersom den velger riktig retning, vil den finne belønningen sin.

Jeg legger heller ut flere slike oppsøksspor, og prøver på et nytt spor om hunden feiler på det første.

Og jeg ble opplært til at man ikke skal holde hunden tilbake om den går bakspor. Hunden skal jobbe selvstendig, ellers får man fort en hund som setter seg ned og ser på deg og sier "mamma, dette var litt vanskelig, hvor går sporet nå a'?"

[Gjest]

Tusen takk Wildah, det hjalp masse!

Og fordelen er jo at slikt kan man trene på uten å trenge så mye barmark, så kanskje det blir litt trening mellom snøhaugene snart!

Forresten, hvor lenge venter du før hunden får prøve på ett nytt spor hvis den feilet? Med en gang, noen få minutter etterpå, eller enda lengre?