Gå til innhold
Hundesonen.no

Når/hvordan kan man bryte en Foravtale?


uisaksen

Recommended Posts

Jeg lurer rett og slett på hva som er gyldig grunn fra oppdretter for å bryte en foravtale.

Avtalen er jo gjensidig så man må vel ha en god grunn?

Må grunnen være skriftelig for å bryte avtalen?

"Hva skal til" mener du/dere for å bryte en foravtale (omstendigheter, grunner, ol)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Hvis fôrverten bryter kontrakten, bevisst ødelegger for at den skal kunne oppfylles eller ikke behandler hunden bra, osv. Men det må være noe nesten "ekstremt" synes jeg - oppdr. må skjønne at selv om hunden er satt ut på fôr, er den fremdeles et familiemedlem der den bor.

Man behøver ikke være helt "nazi" liksom..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar!

Hva tenker dere om senarioet "oppdretter henter hjem en valp etter 4 uker hos forvært uten god grunn"?

Hva gjør man i denne situasjonen, hva kan man gjøre/foreta seg?

Så forstår jeg deg rett at det er ikke noe annet enn å returnere valpen i dette senarioet?

Så det er ikke noe man kan f. eks gjøre for å få kompensasjon, eller dekt utgifter, ol?

Hvordan stiller f. eks NKK seg til saker som dette?

Kan de gjøre noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan vel gi oppdretter kvittering på alle utgifter man hadde med hunden i det tidsrommet og be oppdretter tilbakebetale?

Oppdretter skal vel ikke bare kunne plassere en valp på "fôr", forså hente den etter 4 uker?

Det blir jo gratis hundepass for oppdretter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan jo selvfølgelig nekte oppdretter å hente valpen, kjøre gjennom forliksråd osv osv. Men er det noe vits? Oppdretter vil jo ha mye med valp og forvert og gjøre og med en slik start vil det være vanskelig å få det til å fungere greit. Hvis uenigheten er der allerede nå, hvordan skal det da bli når hunden skal brukes i avl f eks?

Men jeg ville krevd tilbake utleggene ja.

Hvordan NKK vil stille seg er det jo bare de som kan si, men tror nok ikke det vil være så mye hjelp å hente der. De har jo ingen fast ansatt jurist, bare en som skriver i hundesport.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan vel gi oppdretter kvittering på alle utgifter man hadde med hunden i det tidsrommet og be oppdretter tilbakebetale?

Oppdretter skal vel ikke bare kunne plassere en valp på "fôr", forså hente den etter 4 uker?

Det blir jo gratis hundepass for oppdretter.

Nei jeg spør jo av ren nyskjerrighet i grunn, å regnet ikke med at NKK har så mye å komme med/stille opp med.

Men er jo bra man evt kan få tilbakebetalt utlegg i denne saken!

Litt OT kanskje men pleace rams opp hva dere ser på "grunner bra nok"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan NKK vil stille seg er det jo bare de som kan si, men tror nok ikke det vil være så mye hjelp å hente der. De har jo ingen fast ansatt jurist, bare en som skriver i hundesport.

På fôrvertsavtalene til NKK står det følgende:

"Denne standard avtale er utarbeidet av NKK på bakgrunn av erfaring og etablert praksis.

Oppfyllelse av avtale og eventuelle tvister er Norsk Kennel Klub uvedkommende."

Det sier seg på en måte sjøl at NKK ikke har anledning til å gå inn i enhver tvist mellom hundeeier og fôrverter som måtte oppstå, og bortsett fra å bidra til utforminga av avtalene, er ikke NKK juridisk ansvarlig for noe av det som blir skrevet i kontraktene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar!

Hva tenker dere om senarioet "oppdretter henter hjem en valp etter 4 uker hos forvært uten god grunn"?

Hva gjør man i denne situasjonen, hva kan man gjøre/foreta seg?

Jeg tenker umiddelbart at "uten god grunn" kan være så ymse. Det er ikke alltid en vet hva den egentlige historien er - man får kun høre én side av saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På fôrvertsavtalene til NKK står det følgende:

"Denne standard avtale er utarbeidet av NKK på bakgrunn av erfaring og etablert praksis.

Oppfyllelse av avtale og eventuelle tvister er Norsk Kennel Klub uvedkommende."

Det sier seg på en måte sjøl at NKK ikke har anledning til å gå inn i enhver tvist mellom hundeeier og fôrverter som måtte oppstå, og bortsett fra å bidra til utforminga av avtalene, er ikke NKK juridisk ansvarlig for noe av det som blir skrevet i kontraktene.

Jeg tenker umiddelbart at "uten god grunn" kan være så ymse. Det er ikke alltid en vet hva den egentlige historien er - man får kun høre én side av saken.

Er dette en "god grunn":

- Ikke skikkelig stuetrent ennå.

- Ikke 100% komfortabel med kloklipping.

- Ikke skikkelig burtrent (sove i bur om natten)

Hunden har kun vært ute på for i 4 uker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette en "god grunn":

- Ikke skikkelig stuetrent ennå.

- Ikke 100% komfortabel med kloklipping.

- Ikke skikkelig burtrent (sove i bur om natten)

Hunden har kun vært ute på for i 4 uker...

Hvis valpen var 8 uker gammel da fórvert "overtok" valpen er det ingen som kan kreve at valpen skal være helt stueren ved 12 ukers alder.

Hvor mange hunder er egentlig 100 % komfortable med kloklipping? Hvorfor skal oppdretter bestemme at man må ha hunden i bur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis valpen var 8 uker gammel da fórvert "overtok" valpen er det ingen som kan kreve at valpen skal være helt stueren ved 12 ukers alder.

Hvor mange hunder er egentlig 100 % komfortable med kloklipping? Hvorfor skal oppdretter bestemme at man må ha hunden i bur?

Helt enig

Stueren kan jo ta kjempelang tid!

Kloklipping er vel ikke noe man blir komfortable med på kort tid heller ?

Og krever oppdretter at den sover i bur om natta?!

Om det var en slik oppdretter jeg sammarbeidet med hadde jeg gitt tilbake valpen og krevd tilbake penger for utgifter jeg har hatt og heller funnet en seriøs og ordentlig en som jeg ville fått et bedre forhold til.

Står det i kontrakten at dne må være stueren på 12 uker? står det at den må sove i bur? :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis valpen var 8 uker gammel da fórvert "overtok" valpen er det ingen som kan kreve at valpen skal være helt stueren ved 12 ukers alder.

Hvor mange hunder er egentlig 100 % komfortable med kloklipping? Hvorfor skal oppdretter bestemme at man må ha hunden i bur?

I avtalen/kontrakten står det INGEN ting om krav, det eneste det står er: ha hunden som sin egen, stille den til disposisjon for utstillinger og parringer og at forvert skal være informert i god tid.

Hunden ble hentet på torsdagskveld for en snarvisitt/kortere periode og nå er det ikke snakk om at hunden skal komme "hjem" igjen.

Har Forvert krav på å få refundert alle utgifter, pga omstendiheter i den duren av misleding/uærlighet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter kan ikke bare ta hunden tilbake sånn helt uten videre, da må isåfall oppdretter og fórvert blir enige om den løsningen og fórvert må bli kompensert.

Og hvis man ikke blir enige, så tviler jeg uansett på at oppdretter bare kan annulere hele avtalen og ta tilbake hunden. Da må man nok kunne bevise at fórvert ikke oppfyller sin del av avtalen.

Jeg har ikke noen lovparagrafer å vise til, men synes at det her virker veldig tynt for oppdretters del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter kan ikke bare ta hunden tilbake sånn helt uten videre, da må isåfall oppdretter og fórvert blir enige om den løsningen og fórvert må bli kompensert.

Og hvis man ikke blir enige, så tviler jeg uansett på at oppdretter bare kan annulere hele avtalen og ta tilbake hunden. Da må man nok kunne bevise at fórvert ikke oppfyller sin del av avtalen.

Jeg har ikke noen lovparagrafer å vise til, men synes at det her virker veldig tynt for oppdretters del.

Derfor jeg på en måte spør litt, for det er mange som synes dette er veldig tynt, og er uforstående til situasjonen og mange har kommet med meninger på banen.

Men eneste begrunnelsen er den jeg ga, å jo "hunden virker litt tynn" men hunden var hos vetrinær huka før å vetrinæren skrev i vaksinasjonsboka at hunden var frisk, rask/ alt vel!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en vanskelig sak, egentlig. Fordi vi kan "synse" så mye vi vil, men rettslig blir det kjempevanskelig å spå utgangen av en slik sak.

For hvis noe slikt skal bestrides så må det opp i rettsvesenet. Og pr idag, hvor oppdr. har hunden OG eier den, så blir det vanskelig å få den før en evt. sak er oppe og avgjort i retten. (Og det kan sikkert ta mange, mange måneder)

Men det viktigste er jo faktisk det som LineSK sier her.

Vil man virkelig ha en hund på fôr fra en slik oppdretter?? Hvorfor gjøre h*n DEN tjenesten, liksom...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da tar vi utgangspunkt i denne kortversjonen av valpehistorien som kommer fram i denne tråden :P . Jeg personlig ville ihvertfall anbefalt den som nå mistet hunden tilbake til oppdretter å glemme det hele og glemme den oppdretteren fortest mulig. Bare bli ferdig med saken/hunden/oppdretteren. Putt hele historien i sekken for dårlige erfaringer i livet og gå videre.

Jeg ville også anbefalt i gå gi beng i å gå videre med erstatnigsspørsmål, refusjon av utgifter etc. Jeg ville vurdert det dithen at det er begrenset hvor mye det har kostet å ha den valpen i fire uker og vedkommende blir også fortere ferdig med saken/oppdretteren. :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg ville sendt regning for opphold/pass i de fire ukene, samt kreve tilbake faktiske utgifter som f.eks. vaksine - lagt ved kopi av kvittering.

4 uker a 7 dag er 28 dager. Valper er krevende - kennelopphold koster fra 160 til 200 så min regning ville sett sånn ut:

Oppstalling 28 døgn a kr 200,- = 5 600,-

Utlegg kr ???

Totalt KR xxxxx,-

Innbetales til konto xxxx xx xxxxx - betalingsfrist 10 dager fra dags dato.

Dersom forvert i perioden f.eks har tatt ut ferie for å være sammen med valpen så ville jeg lagt på kr 1000,- pr. uke man tok ut ferie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes de summene her ble ganske fjerne, og ikke spesielt realistisk å få krevd inn. Da må man i hvert fall innom rettsvesenet.

Jeg ville heller bedt om en samlet sum på f.eks. 2000 kr, forutsatt at fórverten ikke har hatt mye større utbetalinger enn det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...