Matforsvar/ressursforsvar

[Guest 2ne]

Det var jo ikke vondt ment mot noen av dere da..

Da har hun fått være i fred.. dvs, jeg har gitt henne det hun får, og gått å gjort på noe annet.

Okay, og hvor nære må du for at hun skal knurre når hun spiser da?

[Anette]

Det var jo ikke vondt ment mot noen av dere da..

Da har hun fått være i fred.. dvs, jeg har gitt henne det hun får, og gått å gjort på noe annet.

Men var det ikke sånn da at kom du mot henne så krummet hun seg og ble stiv og knurret? Selvom du kanskje ikke skulle til henne, men forbi, hente noe etc.

Om jeg husker hva du sa istad

Bare du liksom så den veien.

[Guest 2ne]

Men var det ikke sånn da at kom du mot henne så krummet hun seg og ble stiv og knurret? Selvom du kanskje ikke skulle til henne, men forbi, hente noe etc.

Om jeg husker hva du sa istad

Bare du liksom så den veien.

Og siden du tydeligvis veit hva som skjedde - hva gjorde Enits når Nala ble stiv og knurret da? Og hvor nære må hun gå for at bikkja skal knurre?`

[Anette]

Enits har nextgentel og de får ikke opp websider men hun svarte meg via MSN.

Nala knurrer når jeg er ca 1 meter unna.. og flekker tenner og glefser etter meg om jeg da kommer nært nok til at hun kan nå meg.

Anette Henriksen says (22:57)

hva skjer om du ser på henne på 2 meters avstand da?

om du går forbi med en meter unna etc

uten intensjon om å gå til henne

Stine enitS says (22:57)

Da senker hun hodet og blir helt stiv, slutter å tygge på det hun har og følger meg med haukeblikk...

Hun ser ut som en hund som gjør seg klar til å angripe liksom

Nå gjelder det alt spiselig, matskål, godbiter, ben ol. Før var jo det veldig gode et problem, nå har matskålen blitt en del.

[CindyogVibeke]

Jepp, fulgte rådene om å ikke gjøre noe og la henne være i fred når hun spiser godbit.. men har nå eskalert til alt spiselig.. yey! not..

Ok, skjønte ikke hva du mente..hehehe.

Jeg tror kanskje du trenger hjelp fra noen som har god erfaring med slik adferd. Enten om du skal bruke den ene eller den andre metoden, det er mange veier til Rom, og de fleste kan ikke fortelles over nettet eller tlf. Det er viktig å se hunden og settingen, energien til hunden, energien din i forhold til hunden etc, og ikke minst vise deg i praksis hvordan du skal jobbe med hunden din. Det er mange små detaljer som må taes med i betrakningen.

Om hunden din bare er fem- seks måneder? så har du veldig gode muligheter til å få dette under kontroll. Jeg er redd for at når det gjelder sterke instinker som matforsvar på hunder som ikke er typiske "pleasere" så vil ikke dette hjelpe stort. jeg har enda tilgode å se "live" en hundeeier fått dette under kontroll med kun positiv forsterkning, desverre. I min perfekte hundeverden (og sikkert i mange andres også) så vil jeg gjerne løse ALLE problemer med kun positive metoder.

[Bananen]

Jeg syntes også det er viktig å tenke seg litt om før man gir slike råd. Har man en typisk "pleaserhund", så vil dette problemet være kjempe enkelt å løse med disse metodene som blir rådet til. Men har man ikke en typisk "pleaserhund" så kan denne type metode faktisk forsterke hele adferden.

Forsvar er vel forsvar uansett om man har en "pleaserhund" eller ikke, vel?

[Guest 2ne]

For meg så ser det ut som om Enits driver og sjekker hvor nære hun kan gå før hunden knurrer?

Og, hva for salgs råd vil du egentlig ha, Enits? For du stoler tydeligvis ikke på oss som sier at du skal la det være i fred. Hva mener du selv er riktig måte å jobbe med dette på?

[CindyogVibeke]

Forsvar er vel forsvar uansett om man har en "pleaserhund" eller ikke, vel?

Ja men ønske om å please eier er ganske vesentlig når vi snakker om læring. Enig?

[Guest 2ne]

Ja men ønske om å please eier er ganske vesentlig når vi snakker om læring. Enig?

Hæ? Hva mener du med det?

[Anette]

Nei jeg sjekker ikke.. men når hun legger seg å spiser langs kjøkkenbenken og jeg står å lager meg mat og hun begynner slik...?

Stine enitS says (23:07)

Jeg vet ikke hva som er riktig..

men må finnes et alternativ til å la hun være i fred, når man ser det utvikler seg så fort

da vil jo det være "belønning"

"om ejg bare knurrer så får jeg være i fred.."

Hvordan hjelper det å la henne være i fred med ting?

[CindyogVibeke]

Enits:

Om du ikke bor for langt unna så kan jeg godt komme en tur å hjelpe deg om du føler du trenger det?

[Anette]

Enits:

Om du ikke bor for langt unna så kan jeg godt komme en tur å hjelpe deg om du føler du trenger det?

Hun bor i Bergen sier hun

Og sier hun har det i bakhodet og ser an videre utvikling først.

[tulip]

Jammen må ting gjøres så vanskelig? Om hun nå har begynt å forsvare matskåla si, så gi henne mat i et rom hvor hun kan være alene og i fred! Og jeg tror ingenting på at ting har eskalert, hun er i tenårene og testfasen, hun sjekker hva som skjer når hun sier ifra om ting. Og lar du henne flytte seg rundt som hun vil når hun spiser? Det er jo bare tull! Hun skal spise ved skåla si, ikke flytte seg etter deg til kjøkkenbenken ol. Og om det er så at hun får mat på kjøkkenet, så ikke gi henne mat mens du holder på selv. Å la en hund være i fred betyr å holde seg unna, ikke gå en meter eller to i fra den. Jeg bor i minileil, og jeg har ikke prob med å holde meg unna kjøkkenkroken mens bikkja spiser, men jeg må vente med å gå på do til hun er ferdig. (nei, jeg MÅ ikke, men jeg velger det selv)

[CindyogVibeke]

Hæ? Hva mener du med det?

En hund som er opptatt av å tilfredstille eieren sin vil lære, eller avlæres raskere og lettere. Og ikke minst så vil positiv forsterkning fungere veldig bra på disse hundene, siden de er opptatt av å tilfredstille.

En hund som ikke er av pleaser typen og som har et sterkt matforsvar, vil høyst sannsynlig selvforsterke matforsvaret så fort den får annledning til det, det vil forsterkes raskere og sterkere, enn en hund som er opptatt av å tilfredstille eier.

I slike tillfeller, er jeg av den oppfattning at man desverre må inn og kombinere Positiv forterkning med Positv Straff

[CindyogVibeke]

Hun bor i Bergen sier hun

Og sier hun har det i bakhodet og ser an videre utvikling først.

Litt langt unna.

[Bananen]

Ja men ønske om å please eier er ganske vesentlig når vi snakker om læring. Enig?

Øh, hæ? Kan du forklare nærmere? For det har absolutt ingenting med mat- eller ressursforvar å gjøre i mitt hode ...

For jeg har altså ikke sett noe forskjell på forsvar når det har angått mine dobermann, golden eller flat (eller andre "nonpleasers" som jeg kjenner, for den saks skyld) ... mat- eller ressursforsvar har liksom gått i det samme uansett. Jeg tror det heller kommer an på eier, og hvordan eier takler situasjonen han/hun står i.

[CindyogVibeke]

Jammen må ting gjøres så vanskelig? Om hun nå har begynt å forsvare matskåla si, så gi henne mat i et rom hvor hun kan være alene og i fred! Og jeg tror ingenting på at ting har eskalert, hun er i tenårene og testfasen, hun sjekker hva som skjer når hun sier ifra om ting. Og lar du henne flytte seg rundt som hun vil når hun spiser? Det er jo bare tull! Hun skal spise ved skåla si, ikke flytte seg etter deg til kjøkkenbenken ol. Og om det er så at hun får mat på kjøkkenet, så ikke gi henne mat mens du holder på selv. Å la en hund være i fred betyr å holde seg unna, ikke gå en meter eller to i fra den. Jeg bor i minileil, og jeg har ikke prob med å holde meg unna kjøkkenkroken mens bikkja spiser, men jeg må vente med å gå på do til hun er ferdig. (nei, jeg MÅ ikke, men jeg velger det selv)

Er du seriøs? Er dette måten man får kontoll over situasjoen på? Jeg ville vert litt forsiktig med å gi slike råd, uten å ha sett hunden, eier og settingen først! Det kan føre til at vedkommende får en "problemhund" i fremtiden.

[CindyogVibeke]

Øh, hæ? Kan du forklare nærmere? For det har absolutt ingenting med mat- eller ressursforvar å gjøre i mitt hode ...

For jeg har altså ikke sett noe forskjell på forsvar når det har angått mine dobermann, golden eller flat (eller andre "nonpleasers" som jeg kjenner, for den saks skyld) ... mat- eller ressursforsvar har liksom gått i det samme uansett. Jeg tror det heller kommer an på eier, og hvordan eier takler situasjonen han/hun står i.

Dårlig til å formulere meg.

Som jeg skrev over, en hund som er opptatt av å tilfredstille eieren sin vil lære, eller avlæres raskere og lettere. Og ikke minst så vil positiv forsterkning fungere veldig bra på disse hundene, siden de er opptatt av å tilfredstille.

Har du en hund med matforsvar, som også er en pleaser, så er det mye lettere å avlære dette på en slik type hund, med disse metodene som har blitt foreslått over, siden de er opptatt av å tilfredstille eieren sin.

Nå skal jeg hoppe til køys kjenner jeg, puta kaller.

[Anette]

Jammen må ting gjøres så vanskelig? Om hun nå har begynt å forsvare matskåla si, så gi henne mat i et rom hvor hun kan være alene og i fred! Og jeg tror ingenting på at ting har eskalert, hun er i tenårene og testfasen, hun sjekker hva som skjer når hun sier ifra om ting. Og lar du henne flytte seg rundt som hun vil når hun spiser? Det er jo bare tull! Hun skal spise ved skåla si, ikke flytte seg etter deg til kjøkkenbenken ol. Og om det er så at hun får mat på kjøkkenet, så ikke gi henne mat mens du holder på selv. Å la en hund være i fred betyr å holde seg unna, ikke gå en meter eller to i fra den. Jeg bor i minileil, og jeg har ikke prob med å holde meg unna kjøkkenkroken mens bikkja spiser, men jeg må vente med å gå på do til hun er ferdig. (nei, jeg MÅ ikke, men jeg velger det selv)

Jeg bare lurer, og ikke skyt meg her, hvordan hjelper det å la en hund være i fred? Du kan ikke alltid la den være i fred. Jeg skiller jo mine her i huset, dte går bra, på tur er det mer komplisert, på tur ute og de finner noe er det mer komplisert.

Jeg kan se at det går ann, men hva hjelper det?

Vil du aldri kunne gå bort til hunden din eller gå forbi fordi den har mat,ben,godbiter ol?

Jeg bare lurer fordi jeg synes det virker som man liksom lar problemet være der. Vil hunden f.ex gi seg eller vil det alltid være sånn? Kan ikke det være til hinder i innlæring av øvelser, trening etc? Om hunden blir ekkel i sånne situasjoner. Jeg bare lurer

[Bananen]

Jeg er fortsatt uenig med deg ... for jeg har som sagt vært borti flere forskjellige raser, og har hunden først hatt forsvar for noe, så er det liksom ikke noe forskjell rasewise. But what do I know.

[CindyogVibeke]

Jeg er fortsatt uenig med deg ... for jeg har som sagt vært borti flere forskjellige raser, og har hunden først hatt forsvar for noe, så er det liksom ikke noe forskjell rasewise. But what do I know.

Vi er nok uenige der.

Ja forsvar er forsvar uansett hundetype, men metode å bruke for å avlære er ganske vesentlig på hva slags hundtype det er, slik jeg ser det. Og jeg har også vert borti flere forskjellige raser.

Det er jo ganske logisk at det er enklere å avlære en hund et matfosvar med positive metoder, om hunden er opptatt av å tilfredstille deg for en hver pris. Enn om hunden har et matforsvar og om den ikke er opptatt av å tilfredstille eieren sin.

[Mika]

En hund som er opptatt av å tilfredstille eieren sin vil lære, eller avlæres raskere og lettere. Og ikke minst så vil positiv forsterkning fungere veldig bra på disse hundene, siden de er opptatt av å tilfredstille.

En hund som ikke er av pleaser typen og som har et sterkt matforsvar, vil høyst sannsynlig selvforsterke matforsvaret så fort den får annledning til det, det vil forsterkes raskere og sterkere, enn en hund som er opptatt av å tilfredstille eier.

I slike tillfeller, er jeg av den oppfattning at man desverre må inn og kombinere Positiv forterkning med Positv Straff

Mener du virkelig at du vil gå inn med Positiv Straff på en valp som gir beskjed om at det gode den har vil den ha i fred?

Du er klar over hva du faktisk kan ende opp med å lære valpen da?

Hvilket monstrum du muligens kan ende opp med?

Ved å lære valpen at det er den sterkestes rett som gjelder kommer nok ikke eier av hunden til å få et problem i situasjoner hvor mat eller annet godt er innvolvert senere.

Hvis den positive straffen er sterk nok kommer nok hunden til å skygge banen når eier ber om det, evt det er nok at eier kommer inn i samme rom.

Men la oss spinne litt videre på ideen om å bruke positiv straff ved matforsvar:

La oss si at eier har besøk av familie med små barn, de sitter ute, hunden ligger inne og tygger på noe godt. Ene ungen må plutselig på do, glemmer å si fra til eier av hunden, og løper inn alene for gå på do. Ungen må passere hunden som ligger og tygger på noe godt for å komme til toalettet. Hunden har lært av eier at det er den sterkestes rett som gjelder.

Utfallet her kan i beste fall ende med knurring, muligens et risp.

I værste fall stygg bittskade, sykehus, erstatningssøksmål og avlivning.

[tulip]

Er du seriøs? Er dette måten man får kontoll over situasjoen på? Jeg ville vert litt forsiktig med å gi slike råd, uten å ha sett hunden, eier og settingen først! Det kan føre til at vedkommende får en "problemhund" i fremtiden.

100% seriøs!

Ressursforsvar er NATURLIG for hundedyr. Ved å ikke gi de ANLEDNING til å forsvare, LÆRER de at de er trygge med sin ressurs, og vil ikke lenger forsvare det/den.

Jeg bare lurer, og ikke skyt meg her, hvordan hjelper det å la en hund være i fred? Du kan ikke alltid la den være i fred. Jeg skiller jo mine her i huset, dte går bra, på tur er det mer komplisert, på tur ute og de finner noe er det mer komplisert.

Jeg kan se at det går ann, men hva hjelper det?

Vil du aldri kunne gå bort til hunden din eller gå forbi fordi den har mat,ben,godbiter ol?

Jeg bare lurer fordi jeg synes det virker som man liksom lar problemet være der. Vil hunden f.ex gi seg eller vil det alltid være sånn? Kan ikke det være til hinder i innlæring av øvelser, trening etc? Om hunden blir ekkel i sånne situasjoner. Jeg bare lurer

Jo, i forbindelse med mat/godis kan man ALLTID la hunden være i fred, til den forstår at du ikke er en trussel for ressursen sin. Ang det å finne noe ute, det er derfor man trener på bytte/slippe, da med saker som hunden IKKE har forsvar for, og sakte men sikkert utvide repertoaret. Med tiden vil man selvsagt kunne gå forbi, ja til og med dytte borti maten, men det er først når hunden er TRYGG på at den får beholde det som er sitt. Enkelte vil aldri slutte å forsvare maten sin, men det er heller unntakene vil jeg påstå. jeg har ennå ikke opplevd at en hund forsvarer treningsgodisen sin mot folk, derimot mot andre hunder, ja.

[Argyr]

Alternativt kan man la være å fullstendig GI hunden noen verdens ting.

Sett deg på gulvet med matskåla og la hunden spise mens du holder den. La hunden tygge på et langt tyggebein som DU holder.

Ikke gi noe helt fra deg, da er du grei og deler med hunden, kilden til alt godt, ikke en potensiell trussel.

[Guest 2ne]

Det er jo ganske logisk at det er enklere å avlære en hund et matfosvar med positive metoder, om hunden er opptatt av å tilfredstille deg for en hver pris. Enn om hunden har et matforsvar og om den ikke er opptatt av å tilfredstille eieren sin.

Så hvordan straffer du bort matforsvar da? Siden du mener at det ikke kan trenes bort med positive metoder om man har en hund som ikke er opptatt av å tilfredsstille eieren sin?