Gå til innhold
Hundesonen.no

Salg av hund bryter kontrakt med oppdretter


occurrence

Recommended Posts

En bekjent av meg ønsker å kjøpe en unghund. Problemet er at den nåværende eier av unghunden inngikk en kontrakt med oppdretter da den kjøpte valpen der det står at oppdretter har førsterett på å kjøpe tilbake hunden.

Oppdretteren er kjent for å bruke slike kontrakter da den fra tid til annen får gode hunder tilbake som h*n selger for 4x kjøpesummen. God business.

Så da er spørsmålet er slike kontrakter juridisk bindende? Hvis ikke, har dere noe lovverk å henvise til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det er vel litt avhengig av hva som står i kontrakten. Om det står i kontrakten at oppdretter skal ha førsteretten til å kjøpe tilbake hunden til valpepris så er dette vesentlig dårligere vilkår enn det man kan gi i en kjøpekontrakt. Men om det f. eks står at oppdretter skal kjøpe tilbake hunden til markedspris, så er det jo greit for da kan jo selger informere oppdretter om prisen vedkommende er budt for hunden (markedspris) så er det jo opp til oppdretter om denne ønsker å betale tilsvarende for hunden (noe de skjeldent er).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folkens, det er AVTALEFRIHET i dette landet her, og alle kontrakter underskrevet av to voksne mennesker som er ved sine fulle fem ER BINDENDE!

Så kommer det noen unntak i forhold til om avtalen kan oppfattes som urimelig osv, men førsterett på gjenkjøp av en valp og med feks en på forhånd avtalt pris, er både fullt lovlig og bindende.

Teksten i disse korntraktene er i de fleste tilfeller hentet fra SKK sine kontrakter, som enhver idiot skjønner at er vurdert av eksperter i forhold til både lovlighet og gyldighet.

Vi bruker dette i våre kontrakter, og har hatt kontrakten vår inne hos Advokat Klomsæth & Co for å vurdere lovligheten/gydligheten av denne og det tåler vann den for å si det sånn.

Problemet er at det er oppdretter som må reise sak og ta de kostnadene dette medfører for så å kreve disse tilbake av valpekjøper når saken er avgjort i retten.

Jeg kommer til å kjøre sak uten å blunke om en av våre valpekjøpere skulle videresolgt en valp fra oss uten av vi hadde visst det.

Synes det sier en hel del om enkelte menneskers moral og ærlighet, eller mangel på sådan, at man undertegner på en kontrakt, helt frivillig, for så å forsøke å omgå denne senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo ikke uvanlig at advokater er uenige heller, det er jo en grunn til at ting blir dratt for retten tross alt. Så èn advokats utalelse er ikke nok til å konstatere at slik er det.

Men dersom det bare står i kontrakten at oppdretter har førsterett på å kjøpe hunden tilbake uten å presisere kjøpesum så er jo det selvfølgelig helt greit. For da er det opp til selger hva h*n forlanger for hunden, og opp til kjøper om h*n vil ha hunden for den prisen.

Og Reject - det sier også en hel del om enkelte oppdretteres moral om de kjøper tilbake en hund til valpepris og rett etterpå selger den videre til mange ganger den summen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og Reject - det sier også en hel del om enkelte oppdretteres moral om de kjøper tilbake en hund til valpepris og rett etterpå selger den videre til mange ganger den summen..

Og selvfølgelig varsler man ikke valpekjøpere om slike kontrakter før dem har kommet for å hente valpen, sitter med den i fanget og skriver under i gledesrus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folkens, det er AVTALEFRIHET i dette landet her, og alle kontrakter underskrevet av to voksne mennesker som er ved sine fulle fem ER BINDENDE!

Avtalefriheten i dette landet er ikke som du åpenbart tror.

Vi har en ganske så begrenset avtalefrihet, vi har et overordnet lovverk som regulerer hva vi kan avtale.

Så kommer det noen unntak i forhold til om avtalen kan oppfattes som urimelig osv, men førsterett på gjenkjøp av en valp og med feks en på forhånd avtalt pris, er både fullt lovlig og bindende.

Med mindre forbrukeren får mindre igjen for pengene enn normalen tilsier da..

Forbrukeren skal ikke være skadelidende ved inngåelse av slike avtaler.

Du kan godt gi 10 års garanti osv, men du kan ikke fjerne reklamasjonsretten som er lovpålagt, bare for å ta et konkret og enkelt eksempel.

Teksten i disse korntraktene er i de fleste tilfeller hentet fra SKK sine kontrakter, som enhver idiot skjønner at er vurdert av eksperter i forhold til både lovlighet og gyldighet.

Pussig nok er det slik at man i forskjellige land har forskjellige lover og regler.

SKK holder vel på i Sverige..

Vi bruker dette i våre kontrakter, og har hatt kontrakten vår inne hos Advokat Klomsæth & Co for å vurdere lovligheten/gydligheten av denne og det tåler vann den for å si det sånn.

Hvorvidt kontrakten er vanntett vet du ikke før du har forsøkt en runde i retten.

Problemet er at det er oppdretter som må reise sak og ta de kostnadene dette medfører for så å kreve disse tilbake av valpekjøper når saken er avgjort i retten.

Taperen blir ofte dømt til å betale saksomkostningene til motparten, dette er ingen selvfølge.

Jeg kommer til å kjøre sak uten å blunke om en av våre valpekjøpere skulle videresolgt en valp fra oss uten av vi hadde visst det.

Dersom du er villig til å ta den risikoen er det jo bare å gjøre det.

Normale prinsipper for forbrukerkjøp gjør faktisk at dette er godt ute i gråsonen..

Hvordan tror du det hadde stilt seg om Elkjøp hadde solgt alle sine TVer med en forkjøpsrett ved videresalg?

Høres det rimelig ut?

Ikke med mindre de i utgangspunktet har gitt kompensasjon for denne ulempen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo ikke uvanlig at advokater er uenige heller, det er jo en grunn til at ting blir dratt for retten tross alt. Så èn advokats utalelse er ikke nok til å konstatere at slik er det.

Men dersom det bare står i kontrakten at oppdretter har førsterett på å kjøpe hunden tilbake uten å presisere kjøpesum så er jo det selvfølgelig helt greit. For da er det opp til selger hva h*n forlanger for hunden, og opp til kjøper om h*n vil ha hunden for den prisen.

Og Reject - det sier også en hel del om enkelte oppdretteres moral om de kjøper tilbake en hund til valpepris og rett etterpå selger den videre til mange ganger den summen..

"Holder vann" var nok et dumt uttrykk å bruke, jeg burde skrevet inneholder ikke noe som er ulovlig å avtale i forhold til forbrukerlovens bestemmelser, og vi har oppgitt hva som blir betalt tilbake og det avhenger av hundens alder når vi får den tilbake.

Og Pan om du gidder å lese forbrukerlovene både i Norge og Sverige, noe jeg har gjort, vil du finne ut at den er forbausende lik.

Men siden det er endel enklere og billigere å saksøke å få prøvd en sak i Sverige som privatperson vet jeg at det er flere oppdrettere som har dratt både forverter og valpekjøpere for retten, og vunnet.

Alle som er interresert i valp fra oss må besøke oss flere ganger før de henter valpen, de blir forelagt kontrakten i god til før valpen skal hentes og dette med gjenkjøp stresses og forklares.

Det står også på hjemmesiden vår.

Å ja krav om førsterett til gjenkjøp sier en hel del om både oppdretters moral og ansvar for de valper man selger, og om man bryr seg om valpens fremtide, eller om det er "valp ut og penger inn" og så kunne man ikke brydd seg mindre.

Man bryr seg faktisk om fremtiden til den valpen man selger, ønsker til enhver tid å vite hvem som eier den, hvor den er og hvordan den har det, og forsikre seg om at valpen ikke ender på den omplasseringskarusellen som nesten alltid ender i avlivning.

I vår kontrakt så gjelder forkjøpsretten uansett årsak og uansett hundens alder.

Og om dere virkelig tror at det er høyt premierte flotte dyr uten issues man får tilbake og lett kam selge videre for en formue så er nok virkeligheten ikke sånn.

Nå har jeg vært veldig heldig med mine valpekjøpere, men en forholdsvis ung hund jeg fikk tilbake, noen år gammel, hadde ikke hatt det godt.

Ulvekloa på det ene forbeinet hadde vokst helt rundt og inn i kjøttet igjen bak, full av tannstein, tannkjøttbetennelse, han var tynn, stressa og usikker.

Han var hos oss ganske lenge, ble fulgt opp av veterinær og oss, og det ble lagt ned både mange timer arbeid og endel penger i han før vi da fant et hjem til han, og de som tror han ble solgt om igjen for full valpepris, eller halve for den del, må jeg nok skuffe.

Ny eier har gjort en fantastisk jobb med han for å få han trygg igjen i særlig utstillings-setting, veldig tydelig at det ikke har vært brukt belønningsorienterte treningsmetoder der i gården for å si det sånn.

Og hunden har gått så anspent over tid så den får akupunkturbehandling for å få løst opp igjen muskulære spenninger særlig i ryggen.

Mulig man skulle kreve en kompensasjon fra den drittsekken av en valpekjøper da, som har forsømt hunden?

Så de av dere som tror at denne bestemmelsen om gjenkjøp er en luksuriøs avtale for oppdretter kan umulig vite hva dere snakker om.

Det er ikke alltid bare bare å få en ung jypling inn i ens egen flokk igjen, kan skape endel røre det, og arbeid.

Og hva da om man får tilbake en 10-åring?

Er ikke engang sikkert at den lar seg omplassere.

Og om man da mener at krav om gjenkjøp er helt urimelig, vel da kjøper man bare valp et annet sted da, hvor de ikke har krav om det.

Man sitter iaf ikke å godtar og setter sitt navn på noe man ved første anledning forsøker å omgå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Holder vann" var nok et dumt uttrykk å bruke, jeg burde skrevet inneholder ikke noe som er ulovlig å avtale i forhold til forbrukerlovens bestemmelser, og vi har oppgitt hva som blir betalt tilbake og det avhenger av hundens alder når vi får den tilbake.

Og om eier har brukt tid og penger på metaltesting, kursing, hunden er premiert osv så har du vel med det også i denne tilbakebetalingsplanen din da?

Å ja krav om førsterett til gjenkjøp sier en hel del om både oppdretters moral og ansvar for de valper man selger, og om man bryr seg om valpens fremtide, eller om det er "valp ut og penger inn" og så kunne man ikke brydd seg mindre.

Gjenkjøp er helt greit og den skjønner jeg godt, men å tro at alle spiller rent er vel litt naivt eller?

Og om dere virkelig tror at det er høyt premierte flotte dyr uten issues man får tilbake og lett kam selge videre for en formue så er nok virkeligheten ikke sånn.

I TS' tilfelle er tydeligvis virkeligheten en annen enn hos deg. Det burde da virkelig ikke komme som noen overraskelse at det finnes flere nivåer av seriøsitet hos oppdrettere?

Og om man da mener at krav om gjenkjøp er helt urimelig, vel da kjøper man bare valp et annet sted da, hvor de ikke har krav om det.

Evt så kan oppdretter kjøpe tilbake hunden for markedspris selv om det betyr at man må betale mer enn valpepris i noen tilfeller?...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunden i sin beste alder, premiert/merritert osv, så ville alltid tatt hensyn til det også i forholt til hva valpekjøper fikk tilbake, det som er avtalt i kontraken er en MINIMUMSPRIS, fordi at dersom man skal ta hensyn til alle mulige og umulige senarioer så blir kontraken en hel bok.

Et annet senario kan jo være at valpekjøper blir alvorlig syk og/eller dør, og da er det ikke viktig for meg å på død å liv få tilbake "valpen" til oss, dersom det da feks er familiemedlemmer, kjæreste eller lignende av opprinnelig valpekjøper som gjerne vil ha hunden, MEN da skal jeg ha samme avtale med ny eier om at dersom h*n ikke kan ha den så skal jeg ha første mulighet til å få den tilbake.

Og selvfølgelig finnes det mange typer oppdrettere og alle er ikke like ærlig/redelige, men alle er ikke noen pengegriske utsugere heller, slik man får inntrykk av når man leser denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunden i sin beste alder, premiert/merritert osv, så ville alltid tatt hensyn til det også i forholt til hva valpekjøper fikk tilbake, det som er avtalt i kontraken er en MINIMUMSPRIS, fordi at dersom man skal ta hensyn til alle mulige og umulige senarioer så blir kontraken en hel bok.

Neida, man kan rett og slett korte det ned til "markedspris".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom forkjøpsretten skal gjøre seg gjeldende, må kjøper (her: oppdretter) betale markedspris, enkelt og greit.

Dersom det er avtalt en viss sum som hunden skal kjøpes tilbake for, og denne er under markedspris, så bortfaller hele klausulen da det gir kjøper (her:valpekjøper) vesentlig dårligere vilkår enn loven.

Det er uansett tvilsomt at oppdretter vil gå til sak, det er ikke så mange sånne. Jeg ville solgt hunden til et godt hjem og så måtte jeg ha tatt den fighten om den kom, det er jo hunden som er viktigst.

Jeg har full forståelse for at man ikke ønsker å gi hunden tilbake til oppdretter av ymse årsaker, selv om man har undertegnet det ene eller det andre. Ting endrer seg, man får nye opplysninger osv.

Vår svenskjøpte hund har forøvrig en kontrakt som sier at oppdretter gjerne VIL kjøpe tilbake hunden for valpepris dersom vi ikke ønsker å beholde den lenger, uansett årsak, no questions asked. Ikke at de har KRAV på det. Det er i så måte ikke en klausul, men et uttrykt ønske, som er akkurat like gyldig i "seriøs oppdretter"-argumentet om å ta imot hunder man har solgt.

Vår norskkjøpte hund har en klausul om RETT på tilbakekjøp som gudskjelov ikke er gyldig. De fleste ville vel heller avlivet hunden enn å sende den tilbake dit (som damen også har prøvd å sikre seg mot ved å skrive i kontrakten at hunden ikke kan avlives uten å bli tilbudt solgt til henne - lovstridig så det synger etter).

Et annet senario kan jo være at valpekjøper blir alvorlig syk og/eller dør, og da er det ikke viktig for meg å på død å liv få tilbake "valpen" til oss, dersom det da feks er familiemedlemmer, kjæreste eller lignende av opprinnelig valpekjøper som gjerne vil ha hunden, MEN da skal jeg ha samme avtale med ny eier om at dersom h*n ikke kan ha den så skal jeg ha første mulighet til å få den tilbake..

Du har ingen krav overfor andres arv eller forskuddsarv (hunden regnes som en eiendel vet du). Det måtte isåfall bli dersom arvtaker selger hunden videre, da kommer forkjøpsretten inn igjen som element.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vår norskkjøpte hund har en klausul om RETT på tilbakekjøp som gudskjelov ikke er gyldig. De fleste ville vel heller avlivet hunden enn å sende den tilbake dit (som damen også har prøvd å sikre seg mot ved å skrive i kontrakten at hunden ikke kan avlives uten å bli tilbudt solgt til henne - lovstridig så det synger etter).

Hvordan vet du at den ikke er gyldig, har du prøvd den i rettssystemet?

Og hvorfor er det lovstridig å kreve at man som oppdretter skal ha rett på å ta hunden tilbake framfor at den avlives, såfremt det da ikke er av dyrevernmessige hensyn?

Jeg har det i mine kontrakter, og den er som sagt gjennomgått med tanke på lovlighet av en advokat som er spesialisert innen avtalerett?

Er du advokat med avtalerett som spesialfelt?

Du har ingen krav overfor andres arv eller forskuddsarv (hunden regnes som en eiendel vet du). Det måtte isåfall bli dersom arvtaker selger hunden videre, da kommer forkjøpsretten inn igjen som element.

Nei det vet jeg, men det er mere med tanke på at alle har faktisk ikke arvinger, feks er ikke en samboer automatisk en arving dersom det ikke finnes et testament som sier det.

Og dette her med valpepris, hvorfor er det en selvfølge at man skal betale tilbake tilsvarende valpepris om man tar tilbake en hund?

Mener man i fullt alvor at man kan "låne" en hund i 3-4 år (eller kanskje 10) og så gi den tilbake og få hele kjøpesummen tilbake med et "takk for lånet"?

Prøv det med en bil og se hvor langt du kommer.

Og "markedspris" kan jo være så mangt, i mitt tilfelle ville jo valpekjøper endt med å skylde meg penger om ting hadde vært helt riktig, har man tatt så dårlig hånd om en hund burde man vel betale det det koster å få den på beina igjen også, om alt skal være så rettferdig for alle parter?

Og alle valpekjøpere er ikke like ærlige de heller, jeg vet en oppdretter av en annen rase som ble forsøkt presset til å betale dobbelt valpepris for en hund som var ca 1 år, upremiert/merritert osv, fordi at valpekjøper ville ha dekket de utgiftene de hadde hatt ved å ha hund ca 1 år, og valpekjøper truet med å avlive hunden om oppdretter ikke gikk med på å betale dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan vet du at den ikke er gyldig, har du prøvd den i rettssystemet?

Nei, jeg har ikke solgt hunden. Nå er den ugyldig uansett siden vedkommende har mistet retten til å eie hund, men den var ugyldig i utgangspunktet fordi det er satt en fast sum som er under markedspris.

Og hvorfor er det lovstridig å kreve at man som oppdretter skal ha rett på å ta hunden tilbake framfor at den avlives, såfremt det da ikke er av dyrevernmessige hensyn?

Fordi selger ikke har noen råderett over hva kjøper gjør med sin eiendel, hvis de vil destruere den (i dette tilfellet avlive) så er det deres fulle rett.

Nei det vet jeg, men det er mere med tanke på at alle har faktisk ikke arvinger, feks er ikke en samboer automatisk en arving dersom det ikke finnes et testament som sier det.

Vel, hvis noen ikke HAR arvinger så vil det vel ikke være noe stort problem å få fatt på hunden heller?

Om en samboer er arving eller ikke kommer an på hvor lenge de har bodd sammen, om de har felles barn og hva eventuelt testament sier.

Jeg synes det virker som om noen har et voldsomt kontrollbehov og manglende tillit til sine valpekjøpere. Hvis man stoler så lite på vedkommende at man må kontraktsfeste alle tenkelige og utenkelige eventualiteter - hvorfor selger man til dem da? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan vet du at den ikke er gyldig, har du prøvd den i rettssystemet?

Og hvorfor er det lovstridig å kreve at man som oppdretter skal ha rett på å ta hunden tilbake framfor at den avlives, såfremt det da ikke er av dyrevernmessige hensyn?

Jeg har det i mine kontrakter, og den er som sagt gjennomgått med tanke på lovlighet av en advokat som er spesialisert innen avtalerett?

Er du advokat med avtalerett som spesialfelt?

Mener du at Bang og Olufsen har rett på å kjøpe tilbake stereoanlegget ditt om det hadde stått i papirene også? Det står deg ikke fritt å selge din eiendel videre til den som betaler deg best pris på den? Hva med bilen din? Hadde du syntes det var logisk at de skulle kunne kreve å kjøpe den tilbake til en pris de selv fastsetter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om vedkommende oppdretter har mistet retten til å eie hund, så faller jo det meste bort.

Og man kan faktisk avtale hva man vil, og så lenge to voksne mennesker som er ved sine fulle fem undertegner det så er det bindende om det da ikke er lovstridig eller en avtale som er urimelig for den ene part, og hva som er urimelig og ikke blir jo et vurderingsspørsmål.

Men man kan gjøre avtaler med klausuler.

Men uansett kan jeg ikke med min beste vilje forstå HVORFOR man undertegner på en kontrakt man ikke er enig i innholdet i, da lar man bare være å undetegne og kjøper ett sted hvor man får en kontakt man er enig i.

Håper virkelig det blir noen sånne saker i rettsystemet her i Norge snart, slik at man får en rettspraksis.

Enn så lenge forholder jeg meg til de svar jeg har fått av en advokat med avtalerett som spesialfeilt sier/mener, fordi jeg er helt overbevist om at vedkommende har en langt bedre forutsetning for å mene noe om dette enn en gjeng synsere på et forum, meg selv inkludert.

Og årsaken til at jeg fikk den sendt inn og vurdet er at jeg vet veldig godt at dette på ingen måteer mitt fagområde, og dersom disse kontraktene er så lovstridige som enkelte av dere påstår, så er jeg overbevist om at en som har dette som spestialfelt både ville oppdaget og videreformidlet dette til meg, og bedt meg endre kontraktene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"I norsk rett er det et grunnleggende prinsipp om at man fritt kan bestemme innholdet og vilkårene i en avtale. Prinsippet er etter hvert blitt svært uthulet ved at det på mange rettsområder ikke er mulighet til å innngå avtaler med vilkår som strider mot lovbestemte regler. Særlig gjelder dette innenfor forbrukeravtaler, f.eks kjøpsretten, der det ikke er lov å avtale vilkår som gir forbrukeren dårligere betingelser enn det loven bestemmer. "

Om avtalefrihet - Jusstorget

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trodde en slik avtale måtte være tinglyst for å være gjeldene jeg? Men mulig jeg tar feil.... Men jeg også har hørt at en slik kontrakt kan man drite i...

Det du nevner her var årsaken til at jeg ville ha min kontrakt vurdert av folk som burde vite, og dette med tinglysning hadde jeg også hørt, så det spurte jeg spesifikt om, og en kontrakt undertegnet av begge parter er like gyldig om den er tinglyst eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kunne faktisk ikke finne på å kjøpe en valp av en oppdretter som jeg ikke i ettertid kunne tenke meg å levere hunden tilbake til. Det sier meg nemlig at jeg har valgt en dårlig oppdretter om jeg ikke har tiltro til at vedkommende kan ta seg av "min" hund om jeg ikke kan ha den lenger. Jeg har overhodet ingen problemer med å underskrive en slik klausul - til og med vederlagsfri tilbakelevering ville jeg gått med på.

Jeg går inn i et valpekjøp med åpne øyne, fullt klar over at jeg kjøper et levende vesen som det er helt uforutsigbart hvordan vil utvikle seg. Jeg kan ha visse antakelser om hvordan valpen kan bli ut fra mine undersøkelser av foreldre og slekt - men hunden ikke svarer til mine forventninger, så har jeg vel egentlig bare meg selv å skylde på som enten har valgt et dårlig kull, en dårlig oppdretter - eller selv ikke har greid å håndtere hunden.

Jeg har dog forstått at alle oppdrettere tydeligvis er noen kjeltringer og store pengemaskiner som kun meler sin egen kake...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å gå tilbake original posten så er det to stykker som har byttet hund. Person X kjøpte hund for å bruke den i tjeneste, men fant med tiden ut at hunden manglet egenskaper h*n trenger.

Person Y kjøpte hund for å bruke den som en aktiv familiehund, men hunden vokste ut av hendene til eieren.

Den eneste som har noe å vinne på at dette bytte ikke lar seg gjøres er oppdretter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kunne faktisk ikke finne på å kjøpe en valp av en oppdretter som jeg ikke i ettertid kunne tenke meg å levere hunden tilbake til. Det sier meg nemlig at jeg har valgt en dårlig oppdretter om jeg ikke har tiltro til at vedkommende kan ta seg av "min" hund om jeg ikke kan ha den lenger. Jeg har overhodet ingen problemer med å underskrive en slik klausul - til og med vederlagsfri tilbakelevering ville jeg gått med på.

Men ting kan endre seg, oppdrettere viser ikke alltid det sanne ansiktet til valpekjøpere (ikke at alle valpekjøpere heller gjør det - misforstå meg rett). Hva om det viser seg i ettertid at oppdretter ikke er som du trodde, og du har et hjem på hånden du mener er bedre for akkurat din hund, når du ikke kan beholde den?

Jeg er heldig nok til at jeg uten problem kunne overlatt alle tre nåværende hunder til oppdretter med god samvittighet om det skulle skje noe, og om de ikke ville tatt i mot dem, så er jeg rimelig sikker på at jeg ville fått hjelp til å finne nytt hjem til dem om det trengtes. Og ja, jeg hadde også gitt hundene vederlagsfritt til de oppdretterne jeg har nå. Men ikke dermed sagt at jeg hadde gjort det med de oppdretterne jeg har hatt hund fra tidligere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men Reject - hvis en valpekjøper av forskjellige årsaker ikke ønsker at hunden skal tilbake til dere: Hva tjener du på å dra det for retten og tvinge det gjennom?

For meg er det veldig viktig å vite hvor alle valper fra oss til enhver tid er, og gjøre mitt ytterste for at valpen skal ha et godt og stabilt hjem, det bør også være valpekjøpers hovedinterresse dersom de ikke kan ha hunden lengre.

Om jeg "tjener" noe på det utover å vite hvor valper fra oss er vet jeg ikke, skjønner egentlig ikke spørsmålet heller for å være ærlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å gå tilbake original posten så er det to stykker som har byttet hund. Person X kjøpte hund for å bruke den i tjeneste, men fant med tiden ut at hunden manglet egenskaper h*n trenger.

Person Y kjøpte hund for å bruke den som en aktiv familiehund, men hunden vokste ut av hendene til eieren.

Den eneste som har noe å vinne på at dette bytte ikke lar seg gjøres er oppdretter.

Men om dette var to "valper" fra meg, og da to stykker som jeg i utgangspkt hadde ønsket å selge og har solgt valp til, så ville det faktisk ikke vært noe problem for meg at disse to byttet valp, forutsatt at jeg var involvert i prosessen og fikk vite om det, eller misforstår jeg problemstillingen her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...