Gå til innhold
Hundesonen.no

Drakamp


charlotte

Recommended Posts

Jeg tror det er bra for alle hunder og vinne litt innimellom, da får de liksom mer motivasjon til å fortsette og leke. Jeg hadde hvertfall ikke giddi å lekt drakamp om jeg aldri vant.

Det er nok bra for usikre hunder og vinne. Veit om mange hunder som har fått bedre selvtillitt av det.

Men jeg ville nok ikke latt hunden vinne hele tida, veit ikke hvorfor, men det er bare naturlig for meg at den ikke vinner hele tida.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er lurt å la hunder vinne i drakamp hvis de mangler selvtillit, men også for at de skal føle seg stolte og ikke miste motivasjonen.

Hunder som er veldig dominante bør man ikke ha drakamp med i det hele tatt synes jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke på noe rangstige og klatring på rangstige osv mellom hund og eier. Derfor tror jeg naturlig nok heller ikke på at en hund som vinner en drakamp mellom hund og eier klatrer på rangstigen. Det hadde jeg nok heller ikke trodd om jeg hadde trodd på rangstige og klatring på rangstige osv mellom hund og eier.

Jeg tror at en hund som vinner en drakamp får styrka selvtilliten - og at det derfor kan være supert med drakamp for usikre hunder.

Selv har jeg slettes ikke en usikker hund, men jeg bruker allikevel drakamp mye som belønning, for Tinka syns det er dritkult. Vi har ingen god slipp-kommando, men det fungerer allikevel helt flott å ha drakamp, og at jeg vinner.

Uansett hvor usikker eller selvsikker en hund er tror jeg det kan være godt for den å få vinne en drakamp innimellom hvis man har en del drakamp, for å få opp motivasjonen og øke troen på at det går an å vinne, noe som vil gjøre det morsommere for hunden å ha drakamp - noe som igjen vil føre til at du har en super belønning som du kan bruke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at en hund som vinner en drakamp får styrka selvtilliten - og at det derfor kan være supert med drakamp for usikre hunder.

Selv har jeg slettes ikke en usikker hund, men jeg bruker allikevel drakamp mye som belønning, for Tinka syns det er dritkult. Vi har ingen god slipp-kommando, men det fungerer allikevel helt flott å ha drakamp, og at jeg vinner.

Uansett hvor usikker eller selvsikker en hund er tror jeg det kan være godt for den å få vinne en drakamp innimellom hvis man har en del drakamp, for å få opp motivasjonen og øke troen på at det går an å vinne, noe som vil gjøre det morsommere for hunden å ha drakamp - noe som igjen vil føre til at du har en super belønning som du kan bruke.

samme her :) ask digger drakamp, og jeg lar han vinne, ganske ofte faktisk. jeg bruker drakamp/leke som belønning og forsterkning når han løper løs på tur. da er det lettere for at han holder seg i nerheten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm...jeg har en "tøff i trynet" hannhund og han vinner nesten alltid.

Ikke at det ligger noen dypere mening i det fra min side:han vinner faktisk. :wink:

Jeg håper da inderlig ikke det kan slå negativt ut,for jeg har ikke tjangs :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke på noe rangstige og klatring på rangstige osv mellom hund og eier. Derfor tror jeg naturlig nok heller ikke på at en hund som vinner en drakamp mellom hund og eier klatrer på rangstigen. Det hadde jeg nok heller ikke trodd om jeg hadde trodd på rangstige og klatring på rangstige osv mellom hund og eier.

Jeg tror at en hund som vinner en drakamp får styrka selvtilliten - og at det derfor kan være supert med drakamp for usikre hunder.

Selv har jeg slettes ikke en usikker hund, men jeg bruker allikevel drakamp mye som belønning, for Tinka syns det er dritkult. Vi har ingen god slipp-kommando, men det fungerer allikevel helt flott å ha drakamp, og at jeg vinner.

Uansett hvor usikker eller selvsikker en hund er tror jeg det kan være godt for den å få vinne en drakamp innimellom hvis man har en del drakamp, for å få opp motivasjonen og øke troen på at det går an å vinne, noe som vil gjøre det morsommere for hunden å ha drakamp - noe som igjen vil føre til at du har en super belønning som du kan bruke.

Helt enig med deg Ingvild! =D>

Chessea vinner masse drakamper :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drakamp er noe jeg ikke driver så mye med, både pga dårlig slipp-kommando, pluss at da ville jeg alltid tapt :)

Hehe.. Jeg kan vinne. Men da må jeg ta den fra henne ved å åpn munnen hennes, og det er litt juks :)

Men, er enig med de andre, jeg tror det kan styrke en usikker hund uten at den tror den er øverst på stigen som alle snakker så mye om :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når Cita er veldig gira gidder hun å ha drakamp. Siden hun ofte syns det er så kjedelig prøver jeg å gjøre leken så gøy som mulig, og hun vinner ofte, men noen ganger vinner jeg også. Når leken er slutt bytter jeg ofte tauet/draleken med en godbit.

Skulle ønske det var like lett på Sonic :roll: Der må jeg gjøre drakamp mindre gøy, for han kan finne på å plutselig under en tur ta tak i båndet sitt og dra alt han kan. Og der står jeg og kan ikke gjøre noe annet enn å holde igjen så godt jeg kan (kan ikke slippe han og det er umulig å få tak i halsbåndet hans når han er slik). :wink: Prøver å vinne mye over Sonic, for hvis han vinner løper han til skogs med draleken sin :) , men desverre vinner han altfor ofte uten min vilje :)

Men tror ikke på rangstige mellom menneske og hund. Drakamp er bare moro :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ved bruk av biteskinn med drakamp går nemlig Lisa såå fint fri ved fot, med klaskedekk og super presisjon. Men jeg veit ikke om jeg tør å bruke det til vanlig, er redd hun vil asossiere biteskinn med dummy og fugl. Det er ikke kult å ha en hund som river i stykker dummyene og biter hull i duene.. :/

Ang. drakamp og rangstige så tror jeg ikke en hund som vinner mye vil dominere eiern sin. Ikke i det hele tatt. Jeg tror tvert i mot man vil få bedre kontakt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drakamp er jo kjempebra som belønning for hunder som liker det' date=' altså vil jobbe for drakamp. Hvis hunden vinner så tror jeg den får styrka selvtilliten ja, men jeg tror ikke den blir nedfor fordi den ikke vinner, for å si det sånn...[/quote']

Det kommer vel helt an på hva hunden syns er moro det. Cita syns ikke selve drakampen er moro, men det å løpe rundt med draleken i munnen mens jeg "jager" henne og smårafser i leken. Sonic derimot, han syns det er moro å bare dra, dra og atter, atter dra :wink:

Hadde jeg vunnet leken hver eneste gang over Cita hadde hun allldri giddet :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette hadde vi faktisk om på kurs. :D

Instruktøren der sa at man SKAL la hunden vinne av og til for å gi den bedre selvtilitt. :D

det jeg har lest og...

syntes det er greit med en balanse der jeg... vinne litt og tape litt..

toya er stolt som en hane hver eneste gang hu vinner :Phehe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 9 months later...

Mine rottiser har alltid elsket drakamper. Ligger vel til rasen antagelig. Vi har lekt dette ofte - noen ganger vinner de - noen ganger vinner jeg. Uansett har det aldri påvirket forholdet til meg - jeg er lederen uansett. Dette sier vel mer om rottweileren enn om meg antagelig - de er utrolig lojale hunder

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

En klok person påstod i en bok at hunden ikke så på drakamper som en kamp mellom hund og eier, men en kamp der hund og eier kjempet SAMMEN mot leken/dyret. Hva mener dere om det? Høres egentlig logisk ut for meg. Dyr jakter jo sammen i naturen i samme flokk, og feller byttet sammen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at hunden klarer å skille mellom lek og kamp!

Jeg syns hunden skal vinne av og til! vinner den hele tiden kan det miste verdien, tror jeg! og vinner den aldri kan den fort bli lei og ikke ville ha drakamp mer!

Det gjelder kanskje ikke alle hunder, men vil tro det gjelder de fleste! min mening ihvertfall! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hmm tråden er gammel, men freister lykken med å svare med ett litt ot innlegg :P

Ser det er mange her som snakker rang... Hvordan 'vet' dere at hunden ligger høyt på rangstigen? Er det fordi den barsker seg ute? Knurrer når den ikke vil flytte seg, knurrer ved matfattet, rir på dere? Barsker seg ved å sparke bak seg når den har tisset?

Personlig har jeg brukt filla på den ene hunden min bevist! Han slet med dårlig selvtillit og trengte en liten boost. Han var likevel en barsking, brummet når jeg skulle ha han ned fra sofaen, barsket seg mot andre hunder og bråkte noe sinnsykt når han hadde tisset. Nå har alt dette bråket blitt borte selv om jeg leker voldsomt med filla, provoserer frem temperamentet hans og lar han vinne ofte. Han og jeg har fått ett bedre forhold og jeg er overhodet ikke bekymret for at han er en eller annen alien som har kommet inn i mitt hus for å overta alt, for så å få med seg alle hundene i nabolaget i en felles union mot menneskene :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på hvor "naturlig" drakamp er for voksne hunder egentlig? Jeg ser på mine språksterke, tydelige hunder... som svært sjelden har drakamp annet enn med hverandre. Det er ikke snakk om noe samarbeid da, gitt - men om å vinne, med mye knurring! Da er gjerne den ene mer intens enn den andre, én hund har alltid "snillere" ører enn den andre. Og den som vinner gjenstanden, marsjerer triumferende avgårde med den - og vokter den mot den andre.

For dem later det til å være endel av et sosialt spill, fordi det er ujevne mellomrom mellom når de gjør det - og litt ulik motivasjon; noen ganger "trenger" visst den ene hunden å briske seg litt, så da nærmest kommer han og provoserer frem en drakamp med den andre. Som iblant overser ham, andre ganger ikke gjør det.

Den "høfligste" av disse to hundene synes det er litt udannet å ha så heftig drakamp med meg også, så da er ørene også veldige "snille".

Hannhunden er mer røff, og har "lært" drakamp med meg - han gjør det heftig, og i direkte "lissomkamp" med meg. Han får vinne den ofte, det er helt greit for meg - fordi vi er i lekemodus, og han slår av på det sekundet jeg signaliserer at nå er leken slutt. Han kan stå brølende over leken sin, mot meg, ene øyeblikket - og når jeg retter meg opp og sier "nok nå" i rolig stemme, så blir han mors lille gutt igjen.... og er bare snill og elskelig <_<

Felles for dem begge er at de sjelden vil ha drakamp med andre hunder, da går bytterespekten inn - det er kun hvis den andre hunden har erobret deres favorittleke at de går etter og prøver å finte den ut. Men sånne hund-mot-hund-drakamper, det er personlig ikke min favoritt - fordi der har hunder forskjellige preferanser; en hund som har lært at "det er lov" med de faste lekekameratene, kan møte en annen hund som oppfatter det som veldig freidig, og få seg en omgang...

Når man trener IPO/RIK, så er det noen ANDRE som driver drakampen med filla - etterhvert armen - og da var man i allfall før opptatt av at eier løp sammen vekk med hunden, og roste den; altså var eier ikke "med", hunden hadde vunnet over figuranten, og eier skulle være samarbeidspartner.

Men det er igjen LÆRING...

Så hva som er natur, hva som er individ, hva som er rase, og hva som er hva vi - eller andre hunder - lærer dem, det er et godt spørsmål... som jeg neppe tror vi "VET".

Men det er interessant å observere, og prøve å finne forklaringsmodeller på, og se om de stemmer, eller om de ikke stemmer, og om det er forskjeller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...