Gå til innhold
Hundesonen.no

Sosial dominans


dualknot

Recommended Posts

Et ofte brukt begrep ved mentaltesting er begrepet "sosial dominans" Det man da ser etter er hundens vilje og motivasjon om å kampe om en ressurs. Det man observerer i et slikt moment på en mentaltest er hundens ønske/vilje til å kjempe og tilegne seg en ressurs ovenfor en testleder/figurant (Ofte kamp med fille)

I etologien benyttes et begrep som kalles RHP som står for Resource Holding Potential.

Wikipedia definerer RHP slik. "RHP is the ability of an animal to win an fight if one were to take place." og i praksis kan dette være en kamp om en ressurs.

Hvordan er det med RHP hvor hunden er en part og mennesket er den andre part? Hvorfor ønsker en hund å kampe om en ressurs med et menneske og hva er i såfall motivasjonen? Spesielt interresant er dette når vi ser at slik "ressurs" kamp mellom hunder ofte vil være relatert til slik dominans er beskrevet i etologien som posisjonering ifm å kunne parre seg.

Før du besvarer så sett deg inn i hva etologi, RHP og dominans er for noe! :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke helt hva du vil med denne tråden, jeg. I mine øyne er det mange som tyr til mye bla, bla, bla pakket inn i fine ord og vendinger, når de egentlig har hunder som er både uoppdragne, innimellom usikre og ufyselige i sin framferd mot artsfrender og folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 months later...

Et ofte brukt begrep ved mentaltesting er begrepet "sosial dominans" Det man da ser etter er hundens vilje og motivasjon om å kampe om en ressurs. Det man observerer i et slikt moment på en mentaltest er hundens ønske/vilje til å kjempe og tilegne seg en ressurs ovenfor en testleder/figurant (Ofte kamp med fille)

I etologien benyttes et begrep som kalles RHP som står for Resource Holding Potential.

Wikipedia definerer RHP slik. "RHP is the ability of an animal to win an fight if one were to take place." og i praksis kan dette være en kamp om en ressurs.

Hvordan er det med RHP hvor hunden er en part og mennesket er den andre part? Hvorfor ønsker en hund å kampe om en ressurs med et menneske og hva er i såfall motivasjonen? Spesielt interresant er dette når vi ser at slik "ressurs" kamp mellom hunder ofte vil være relatert til slik dominans er beskrevet i etologien som posisjonering ifm å kunne parre seg.

Før du besvarer så sett deg inn i hva etologi, RHP og dominans er for noe! :icon_confused:

Trenger ikke å sette seg inn i etologi RHP og dominans osv som baserer seg på en hel haug av forskjellige tolkninger av hundespråk (fra forskjellige "forskere") og adferd for å skjønne og forstå at å kampe om en ressurs uansett om det gjelder folk mot folk og hunder mot hunder,vice versus. Er for egen vinning og fordeler. Det trenger ikke å være parringsrelatert men også mye annet slik som mat og rangstigen i oppmerksomhet som en også kan se blant barn og dominerende hunder (sjalue hunder pga oppmerksomheten er rettet mot annen part).

Vi er alle instinktivt egoister om en vil indrømme det eller ikke. Det vises seg oftest i nød og sult da kommer alltid rovdyret frem om du vil eller ikke, det gjelder oss og det gjelder dyr.

Sink or Swim,survival of the fittest :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et ofte brukt begrep ved mentaltesting er begrepet "sosial dominans" Det man da ser etter er hundens vilje og motivasjon om å kampe om en ressurs. Det man observerer i et slikt moment på en mentaltest er hundens ønske/vilje til å kjempe og tilegne seg en ressurs ovenfor en testleder/figurant (Ofte kamp med fille)

I etologien benyttes et begrep som kalles RHP som står for Resource Holding Potential.

Wikipedia definerer RHP slik. "RHP is the ability of an animal to win an fight if one were to take place." og i praksis kan dette være en kamp om en ressurs.

Hvordan er det med RHP hvor hunden er en part og mennesket er den andre part? Hvorfor ønsker en hund å kampe om en ressurs med et menneske og hva er i såfall motivasjonen? Spesielt interresant er dette når vi ser at slik "ressurs" kamp mellom hunder ofte vil være relatert til slik dominans er beskrevet i etologien som posisjonering ifm å kunne parre seg.

Før du besvarer så sett deg inn i hva etologi, RHP og dominans er for noe! :P

"...to win an fight if one were to take place." sier det meste her, etter min mening. Dvs at den som utviser mest "sosial dominans" er den parten som klarer å overbevise motparten om at det er lurt å la den filla være, uten at man går i kamp om filla.

Nå skal jeg banne i kjerka, høyt og tydelig; en en veloppdragen hund vil ikke vise reell "sosial dominans" i en testsituasjon, iom at hunden ofte er trent til å slippe på kommando, og kamper (viser sosial dominans) i påvente av slipp-kommando og belønning. Altså testes ikke "sosial dominans" - men lekenhet, og lydighet... :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg banne i kjerka, høyt og tydelig; en en veloppdragen hund vil ikke vise reell "sosial dominans" i en testsituasjon, iom at hunden ofte er trent til å slippe på kommando, og kamper (viser sosial dominans) i påvente av slipp-kommando og belønning. Altså testes ikke "sosial dominans" - men lekenhet, og lydighet... :blink:

Det spørs vel hvordan man leker, dessuten er moment 10, kjelken, det som dømmer dominans i en FA. Om du ser på for eksempel den tyske mallekåringen, så undersøker testleder og figurant hundens ressurser under bitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs vel hvordan man leker, dessuten er moment 10, kjelken, det som dømmer dominans i en FA. Om du ser på for eksempel den tyske mallekåringen, så undersøker testleder og figurant hundens ressurser under bitt.

I åpningsinnlegget beskrives mentaltest, hvor sosial dominans testes "...ofte gjennom lek med fille". Så jeg svarte med det eksemplet for øye, og mener fortsatt at hunden i en slik situasjon ikke vil vise sosial dominans. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg banne i kjerka, høyt og tydelig; en en veloppdragen hund vil ikke vise reell "sosial dominans" i en testsituasjon, iom at hunden ofte er trent til å slippe på kommando, og kamper (viser sosial dominans) i påvente av slipp-kommando og belønning. Altså testes ikke "sosial dominans" - men lekenhet, og lydighet... :blink:

Enig, det er stor forsjell på hvordan mine to hunder ville vært i denne situasjonen og det er pga hvordan de er leketrent med. Ellie sin beste belønning er å vinne filla og bli jaget, Balrog sin beste belønning er å løpe til meg for å leke mer/evt. med noe bedre/ evt. løpe etter meg. Sånne ting er da nødt til å ha noe å si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva er egentlig det riktige momentet som bedømmer sosial dominans? Kjelken, leken eller storeheksa? Synes alle har et forskjellig svar, etter hvem man spør. Selv dommere sier jo forskjellig. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hva er egentlig det riktige momentet som bedømmer sosial dominans? Kjelken, leken eller storeheksa? Synes alle har et forskjellig svar, etter hvem man spør. Selv dommere sier jo forskjellig. :blink:

Moment 9 heter sosial kamplyst, det er den med heksa. Moment 10 heter dominans, og er den med kjelken. Men en FA tolkes jo, så de tolker vel begge deler gjennom testen :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Moment 9 heter sosial kamplyst, det er den med heksa. Moment 10 heter dominans, og er den med kjelken. Men en FA tolkes jo, så de tolker vel begge deler gjennom testen :blink:

Men jeg synes det er merkelig at dommere sier forskjellig. Det "skurrer" litt hos meg, når folk som skal dømme en FA har forskjellig oppfatning på hva og hvor sosial dominans er og hvor det bedømmes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg synes det er merkelig at dommere sier forskjellig. Det "skurrer" litt hos meg, når folk som skal dømme en FA har forskjellig oppfatning på hva og hvor sosial dominans er og hvor det bedømmes.

Jeg mener å huske at instruktøren på figurantkurset nevnte at sosial dominans var det begrepet de fleste som utdannet seg til dommere sleit mest med å forstå og få grep på. Jeg skal ikke begi meg inn på diskusjonen, for jeg har heller ikke helt taket på det begrepet kjenner jeg... :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener å huske at instruktøren på figurantkurset nevnte at sosial dominans var det begrepet de fleste som utdannet seg til dommere sleit mest med å forstå og få grep på. Jeg skal ikke begi meg inn på diskusjonen, for jeg har heller ikke helt taket på det begrepet kjenner jeg... :aww:

Jepp, og han mente det ble bedømmet under heksen :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sosial dominans leses i hovedsak under to momenter på FA - i lek med testleder først i testen. Testleder belaster der hunden med å dra leken opp mot seg å utfordrer hunden på dominans. Det andre momentet er kjelken. Ellers så er sosial dominans et av de momentene man også kan lese igjennom hele testen. Hvordan opptrer hunden hunden rett etter at den har avreagert på en figurantfeks.. Hvordan opptrer hunden ovenfor flokken i teastløypa osv. Skal man lese dominans må hunden ha noe å dominere og det skjer kun i relasjoner med mennesker i en testløype.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, i reglene for FA så står det:

Moment 9, sosial kamplyst:

Hensikt. Å teste hundens evne til å svare på og oppfordre til kamp.

Momentets utforming. Utløsningssituasjonen for sosial kamplyst skapes ved at figuranten har slik kledning at det mest mulig avviker fra det normale. Lang kappe som skjuler føttene, samt hodekledning. Figuranten starter i skjult terreng Vinden får ikke avsløre at figuranten er et menneske. Ved starten frambringer figuranten noen lyder. Dette kan gjøres ved å slå to steiner, pinner e.l. mot hverandre. Lyden skal ikke forbindes med menneske. Dette inngår ikke i testen av sosial kamplyst, men er et utmerket middel til å prøve hundens oppmerksomhet (temperament). Prøven for sosial kamplyst starter når hunden ser figuranten. Forflytningen mot hunden gjøres på en smygende måte med lav kroppsstilling og med utfordrende, heftige bevegelser.

Gjennomføring. Figuranten blir synlig 20 meter fra hunden og gjør den første kamputfordring. Figuranten fortsetter mot hunden og oppfordrer gjentatte ganger til kamp, stanser noen ganger og snur hodet bort for å gi hunden mulighet for selv å utfordre. Utfordrer hunden skal figuranten svare. Utfordringene skal komme jevnt helt inn til prøven avbrytes. Prøven skal gjennomføres med samme styrke og omfang for alle hunder. Testens leder avbryter prøven 4 meter fra hunden. Figuranten snur seg fra hunden og retter seg opp. Hunden kobles løs, og føreren tar av figuranten kledningen på testleders kommando. Figurantarbeidet krever utdanning og erfaring og skal være godt innøvd.

Jo tidligere hunden svarer på utfordringa, jo mer sosial kamplyst har den. En hund som ikke svarer på utfordringa, har ikke stort med sosial kamplyst.

Djervekvinnen: Nei, du kan ikke stryke på manglende sosial kamplyst på FA. Du kan stryke på for mye aggresjon (moment 1 - kontakt, 9 - funksjonsutvikling og 10 - terskelverdi), at hunden ikke avreagerer, evt ikke reagerer (da er det heller ikke avreagering), dårlig konsentrasjon, dårlig koordinering (dvs at de er irrasjonelle), for lite mot, at de er for skarpe eller at de er skuddredde :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sosial dominans leses i hovedsak under to momenter på FA - i lek med testleder først i testen. Testleder belaster der hunden med å dra leken opp mot seg å utfordrer hunden på dominans. Det andre momentet er kjelken. Ellers så er sosial dominans et av de momentene man også kan lese igjennom hele testen. Hvordan opptrer hunden hunden rett etter at den har avreagert på en figurantfeks.. Hvordan opptrer hunden ovenfor flokken i teastløypa osv. Skal man lese dominans må hunden ha noe å dominere og det skjer kun i relasjoner med mennesker i en testløype.

Altså, i reglene for FA så står det:

Moment 9, sosial kamplyst:

Hensikt. Å teste hundens evne til å svare på og oppfordre til kamp.

Momentets utforming. Utløsningssituasjonen for sosial kamplyst skapes ved at figuranten har slik kledning at det mest mulig avviker fra det normale. Lang kappe som skjuler føttene, samt hodekledning. Figuranten starter i skjult terreng Vinden får ikke avsløre at figuranten er et menneske. Ved starten frambringer figuranten noen lyder. Dette kan gjøres ved å slå to steiner, pinner e.l. mot hverandre. Lyden skal ikke forbindes med menneske. Dette inngår ikke i testen av sosial kamplyst, men er et utmerket middel til å prøve hundens oppmerksomhet (temperament). Prøven for sosial kamplyst starter når hunden ser figuranten. Forflytningen mot hunden gjøres på en smygende måte med lav kroppsstilling og med utfordrende, heftige bevegelser.

Gjennomføring. Figuranten blir synlig 20 meter fra hunden og gjør den første kamputfordring. Figuranten fortsetter mot hunden og oppfordrer gjentatte ganger til kamp, stanser noen ganger og snur hodet bort for å gi hunden mulighet for selv å utfordre. Utfordrer hunden skal figuranten svare. Utfordringene skal komme jevnt helt inn til prøven avbrytes. Prøven skal gjennomføres med samme styrke og omfang for alle hunder. Testens leder avbryter prøven 4 meter fra hunden. Figuranten snur seg fra hunden og retter seg opp. Hunden kobles løs, og føreren tar av figuranten kledningen på testleders kommando. Figurantarbeidet krever utdanning og erfaring og skal være godt innøvd.

Jo tidligere hunden svarer på utfordringa, jo mer sosial kamplyst har den. En hund som ikke svarer på utfordringa, har ikke stort med sosial kamplyst.

Djervekvinnen: Nei, du kan ikke stryke på manglende sosial kamplyst på FA. Du kan stryke på for mye aggresjon (moment 1 - kontakt, 9 - funksjonsutvikling og 10 - terskelverdi), at hunden ikke avreagerer, evt ikke reagerer (da er det heller ikke avreagering), dårlig konsentrasjon, dårlig koordinering (dvs at de er irrasjonelle), for lite mot, at de er for skarpe eller at de er skuddredde :)

Er det rart man blir forvirret? *ler*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det rart man blir forvirret? *ler*.

Det er vel ingenting å bli forvirra over? :P Vi skriver jo det samme, kennel Xo plusser bare på at de tolker det under resten av testen også ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingenting å bli forvirra over? :P Vi skriver jo det samme, kennel Xo plusser bare på at de tolker det under resten av testen også ;)

Nei? Det du siterte nevner ingenting om kjelke-momentet?

Jeg kunne godt tenkt meg å få beskrevet eksempler på hvilken adferd hundene viser om de er sosialt dominante, kontra motsatt, jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei? Det du siterte nevner ingenting om kjelke-momentet?

Jeg kunne godt tenkt meg å få beskrevet eksempler på hvilken adferd hundene viser om de er sosialt dominante, kontra motsatt, jeg :)

hehe.. Var dette med å lese alt, liksom, jeg registrerte ikke at vi snakker om to forskjellige momenter før nå jeg :P

Men sosial kamplyst er ikke det samme som sosial dominans, for sosial dominans blir som før skrevet testa på kjelken, moment 10 (ikke 9, som er sosial kamplyst - hundens evne/vilje til å vise kampadferd :P )

Hensikt. Å teste hundens lyst til å bestemme over en artsfrende (menneske).

Momentets utforming. Dominans framkalles gjennom en lav, bred figur som har markerte øyne og tenner. Figuren skal røre seg sakte og i jevnt tempo mot hunden. Dominansfiguren lages av en 1/2 figur montert på en slede eller en kjelke. Kjelken påsettes en minst 25 meter lang line.

Gjennomføring. Figuren plasseres skjult 15 meter fra hunden og blir synlig da den settes i bevegelse mot hunden. Figuren dras sakte, jevnt og uten rykk. Gjør figuren rykk mot hunden utløser dette sosial kamp og prøven er mislykket. Hvis hunden ikke engasjerer seg får en ikke bruke trekklinen som oppvåkingsmiddel. Figuren stopper 4 meter fra hunden. Hunden kobles løs. I dominansprøven krever hunden ofte lang avreaksjonstid. La hunden opptre fritt og undersøke figurens spor. Føreren forflytter seg etter testleders anvisninger. Det kan bli nødvendig at føreren skjuler figurens øyne med hånden for at hunden skal avreagere.

Dina fikk 1 på sosial dominans (uoffisiell FA, må vel presisere det for de som ikke veit :P ), dvs Viser ingen dominanstegn gjennom testen (underdanig)eller viser dominanstegn uten forutgående provokasjon. Når kjelken kom mot henne, sto hun bare rolig og oppmerksom og så på den, og når jeg slapp båndet så løp hun bort og sjekka den ut uten noen form for aggresjon eller trussel/forsvar/kall det hva du vil. Det går gjennom på hele testen hennes, hun har ingen sosial dominans (som i rubrikken forklares med: Hundens evne til å klatre på rangstigen - og det er sånn jeg kjenner henne i det daglige også, hun er ikke veldig dominant i forhold til folk.

På sosial kamplyst så syns hun der var ekkelt å bli utfordret, og hoppa opp på meg for å få hjelp de første forflytningene til figuranten. Når hun innså at det ikke er noen hjelp å få fra mor (jeg er jo håpløs syns hun, jeg har null forsvar) så stilte hun seg bare opp og venta med beina plassert i alle hjørner, og når jeg slapp henne så løp hun rett bort og sjekka, fortsatt uten trusler eller aggresjon. Der fikk hun 2, Svarer svakt på kamputfordring. Oppfordrer selv ikke til kamp. Om dommeren hadde fått velge (han var for sen han :P ), hadde vi kjørt figuranten over revirgrensa, for han trodde vi kunne fått sett litt action da :lol: Det er også sånn jeg kjenner henne fra dagliglivet, hun er egentlig ikke ute etter bråk (i forhold til folk :P ), jeg er dog litt usikker på om vi ville fått sett litt action om vi pusha henne nok, jeg tror at hun vil prøve med en trussel, og hvis det ikke funker, så ville hun rømt. Det er hva JEG tror, jeg håper jeg ikke finner ut av det, egentlig..

Så er det dette med at ting henger sammen, hun er jo ikke en spesielt sosial hund, hun liker jo ikke å hilse på folk f.eks, selv om hun syns at folk er helt utmerket når hun trenger kos eller mat. Hun har heller ikke noen funksjonsutvikling å snakke om, der hun fikk 2 (Viser kun deler av forsvarsfunksjonen, kontakt eller dominans. Kan gå direkte i flukt eller angrep ), hvor hun ikke får 1 fordi hun har en synlig reaksjon, selv om hun ikke går direkte i flukt, så er det et synlig ønske om å flykte, at hun ikke liker seg, liksom. Hun har også høy terskelverdi, der har hun fått 5, som er Viser ingen flukt/angrepsreaksjon. Hun har også 2 på temperament, Noe oppmerksom, svarer litt tregt mot påvirkningene. tilpasser seg en anelse langsomt i testsituasjonen, så alt i alt så er hun en hund som ikke reagerer stort, som ikke har stort i seg, på hverken den ene eller den andre måten. Hun har f.eks 2 på forsvarslyst (Går svakt i forsvar, kan pendle mellom avverging, passivitet eller flukttendenser) og skarphet (Gjør unnamanøver. vender seg mot objektet. Viser ingen skarphetstegn). Hun er ganske enkelt en enkel og grei hund uten mye av noe.

Hun har heller ikke høy RHP, om vi snakker om i forhold til folk, av samme grunn som nevnt over - hun er ikke sosialt dominant, hun har ikke sosial kamplyst, hun har ikke forsvarslyst, hun er ikke skarp. Det er ikke BARE fordi hun er veloppdragen, det er også fordi at hun ikke er interessert i å ta den diskusjonen med folk, liksom. Selv om en hund er veloppdragen, så kan man se at den ikke ØNSKER å "gi" deg den ressursen, selv om den veit bedre. Nora f.eks (og jeg orker ikke å gjette på hvordan hun ligger an på sosial dominans og sosial kamplyst, vi får se når vi går FA med henne) har ingen interesse av å dele lekene sine med meg, og selv om hun veit at hun må/at det lønner seg (alt ettersom), så er det ikke helt hundre prosent frivillig at jeg får det jeg ber om. Men hun er jevnt over litt mer av alt enn hva Dina er også, høyere temperert, mer lekelyst, mer sosial, mer kamplyst (og der gjetta jeg visst litt allikevel.. hehe).

Oh, nå rører jeg fælt nå :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er artig når 2ne rører *ler*.

Ikke sant? :P Men jeg syns det er vanskelig å holde seg til BARE sosial dominans og sosial kamplyst og RHP, for ting henger jo som regel sammen. Dina har jo heller ingen lekelyst sant, så drakamp og leker betyr jo ikke noe for henne, så selvsagt vil hun ikke vise noen sosial dominans mot testleder da, særlig når hun ikke er spesielt sosial heller i utgangspunktet.

Interessant å lese :) takk for forklaringen 2ne. Nitro skal gå FA i mai, og jeg er veldig spent på hvordan det går. Han høres nesten litt lik ut Dina på mange områder, slik du forklarte det. Han er jo ikke noen hardcore bruksrase akkurat, men håper det går fordet :P

hehe.. Dina er heller ingen hardcore brukshund, til tross for rasen ;) Men det viktigste er egentlig ikke om de leker eller jakter, eller har kamplyst, men hvordan de reagerer på forskjellige påvirkninger, og hvor lang tid det tar for dem å komme over påvirkningene, bare for å forklare det kort og flåsete :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Sosial dominans leses i hovedsak under to momenter på FA - i lek med testleder først i testen. Testleder belaster der hunden med å dra leken opp mot seg å utfordrer hunden på dominans. (.....) Skal man lese dominans må hunden ha noe å dominere og det skjer kun i relasjoner med mennesker i en testløype.

Det er noen ting som skurrer for meg her. En hund som i utgangspunktet ville sluppet her/trukket seg unna, men som er trent til å tåle belastning i lek, ville jo bli sett på som mer "dominant" da, enn en hund med et bedre utgangspunkt, men som ikke er trent til å tåle noe som helst belastning under lek? Og hva med hvordan testlederen oppfører seg? Er testlederen en stor mann, ville nok min sluppet i sånn situasjon. Hun ville neppe sluppet om en liten og nett dame gjorde det samme.

Dessuten mener jeg det blir feil å teste "dominans" mellom hund og menneske - dominans går ikke på tvers av arter. Dvs at du kan ikke finne ut av hvem som har høyest RHP mellom hund og menneske (eller mellom en fisk og et ekorn). Dessuten er jo RHP/dominans veldig situasjonsbetinget. Så om man da konstaterer at hunden har høy "dominans", kan jo denne hunden vise seg å ha lav "dominans" i en annen situasjon.

Jeg lurer veldig på hvordan denne "dominansen" blir sett på mtp avl? Tenker dere at "dominante" individer gir "dominante" avkom?

Korriger meg gjerne her altså, dette er tanker jeg har undret på en stund... Uten at har kunnet plage noen med de :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det er noen ting som skurrer for meg her. En hund som i utgangspunktet ville sluppet her/trukket seg unna, men som er trent til å tåle belastning i lek, ville jo bli sett på som mer "dominant" da, enn en hund med et bedre utgangspunkt, men som ikke er trent til å tåle noe som helst belastning under lek? Og hva med hvordan testlederen oppfører seg? Er testlederen en stor mann, ville nok min sluppet i sånn situasjon. Hun ville neppe sluppet om en liten og nett dame gjorde det samme.

Dessuten mener jeg det blir feil å teste "dominans" mellom hund og menneske - dominans går ikke på tvers av arter. Dvs at du kan ikke finne ut av hvem som har høyest RHP mellom hund og menneske (eller mellom en fisk og et ekorn). Dessuten er jo RHP/dominans veldig situasjonsbetinget. Så om man da konstaterer at hunden har høy "dominans", kan jo denne hunden vise seg å ha lav "dominans" i en annen situasjon.

Jeg lurer veldig på hvordan denne "dominansen" blir sett på mtp avl? Tenker dere at "dominante" individer gir "dominante" avkom?

Korriger meg gjerne her altså, dette er tanker jeg har undret på en stund... Uten at har kunnet plage noen med de :)

Ehhh.. nei, en hund får ikke høy sosial dominans fordi om den leker heftig. Hunden leses av dommerne og en hund kan godt ligge lavt på dominansskalaen selv om den leker heftig og ikke slipper. Det kommer an på hvordan kroppsspråket er når den leker. Hale, ører osv. Så nei, du kan ikke trene hunden din opp til å få høy score på sosial dominans.

Og jo, dominans går på tvers av arter - hunder kan være dominante i forhold til folk. Men det er tydelig at du har ett problem med ordet dominant. Kall det eplekjekk eller selvsikker istedet da om du vil det.

Man avler forøvrig ikke på en liten del av en hund, man avler på helheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...