Gå til innhold
Hundesonen.no

Godkjent ettersøkshund


tm100004

Recommended Posts

Det jeg hele tiden har sagt er likt, er det samme som du selv sier er likt... de leter opp noe som er forsvunnet.

Og en redningshund går også etter spor, de brukes ikke bare til søk over store områder, selv om det er en stor del av jobben.

Og en redningshund leter ikke i snøen, det er det lavinehunder som gjør.

Det eneste jeg vil fram til er jo at både en ettersøkshund og en redningshund "gjør det samme". De leter opp noe som er forsvunnet.

Akkurat som at både en trommis og en gitarist lager musikk selv om de bruker forskjellige instrumenter...

Da er det jo det samme som narkotikahund, bombehund og jakthund også da? Eller en hund som søker etter godis i hagen... :lol: De leter jo etter noe som ikke er der, eller er "forsvunnet" i større eller mindre grad.

Personlig synes jeg ikke det er mye likheter mellom en trommis og en gitarist heller, men så har jeg gått musikklinje også.. Det er i mine øyne himmelvid forskjell på å spille piano og å være operasanger, eller å spille orgel eller triangel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, både bombehund, narkotikahund, ettersøkshund og redningshund går jo under samlekategorien ettersøkshund så lenge de er godkjent. Så vidt meg bekjent er ikke tittelen "ettersøkshund" beskyttet på noen som helst måte og ikke lov til å bruke om andre enn de hundene som sporer vilt... en ettersøkshund er en hund som søker etter noe (og som er godkjent til formålet) det kommer jo fram av ordet.

Nei, det er ikke mange likheter mellom en trommis og en gitarist, eller en som spiller piano... men så lenge de lever av det så er de musikere hele gjengen, okke som.

Jeg har aldri påstått at det har vært mange likheter, jeg fatter ikke hvor dere får det fra? :lol::)

Det var ikke det jeg sa i det første innlegget, og det er ikke det jeg har sagt i alle andre innlegg etter det heller. Det eneste jeg har sagt er likt er at de gjør det samme iom at de leter opp noe som er forsvunnet.

Som sagt, grunne til at jeg nevnte at jeg vet om i alle fall en staff som er godkjent redningshund var bare for å si at "ja, det er flere som har funnet ut at staffen er allsidig og kan brukes til bla sporsøk".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gratulerer så mye med godkjent ettersøkshund på vilt§! Kjempemessig! :lol:

Redningshunden følger ikke noe spor

Redningshunder (ettersøk barmark) må også kunne spore, det er en egen del av godkjenningsprogrammet i alle nivå (ved siden av rundering og feltsøk). Man blir testet i sporoppsøk, funn av gjenstander i sporet og sporslutt, alt innenfor en tidsramme. På aksjoner på barmark bruker man spor dersom man har noe fast å gå ut fra (feks hus/hytte/bil e.l) eller dersom man finner sekk/jakke e.l. under teigsøket. Da settes sporsele og sporline på hunden og den går fra fritt søk til å skulle gå spor.

Lavinehunder og ruinhunder blir ikke testet i spor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, grunne til at jeg nevnte at jeg vet om i alle fall en staff som er godkjent redningshund var bare for å si at "ja, det er flere som har funnet ut at staffen er allsidig og kan brukes til bla sporsøk".

De fleste er jo klar over at staffen kan brukes til spor, det er mange som går f.eks blodspor med den. Og de fleste veit jo at den kan brukes til "alt" så jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du vil drepe gleden min ved at jeg har muligens Norges første godkjente ettersøkshund på vilt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste er jo klar over at staffen kan brukes til spor, det er mange som går f.eks blodspor med den. Og de fleste veit jo at den kan brukes til "alt" så jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du vil drepe gleden min ved at jeg har muligens Norges første godkjente ettersøkshund på vilt!

HÆ?

Som jeg har sagt flere ganger, min mening var ikke å drepe gleden ved at du kanskje har den første staffen som er godkjent ettersøkshund.

Det var jo bare en kommentar som var ment som "så bra at flere bruker staffen allsidig" og "ja, staffen er allsidig, jeg vet om minst en som er godkjent redningshund".

Har aldri vært min mening å ta fra deg gleden ved noe som helst, hvis du tror det.

Hadde jo vært fint om man ikke leste så mye mellom linjene.... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner at Litz ikke mente det negativt, men synes "rett skal være rett" - det er forskjell. Og når du spør:

Jeg har aldri påstått at det har vært mange likheter, jeg fatter ikke hvor dere får det fra? :lol::)

Så kan jeg nevnte;

Begge hundene gjør det samme, de bare leter etter forskjellige ting.

og

Og hva er det du mener er forskjellen da?

Både en redningshund og en ettersøkshund søker seg fram til et "mål" ved hjelp av spor.

Poenget er, som eple sier, at en redningshund gjør så mye mer enn en ettersøkshund. Den runderer (altså bruker overværssøk), den bruker feltsøk OG spor i ordets forstand. Så det du f.eks har skrevet ovenfor (sistnevnte quote) er rett og slett feil. Ikke no' verre enn det egentlig, ser ikke at man skulle lese noe mellom noen linjer - kun rette på utalelser som er feilaktige :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner at Litz ikke mente det negativt, men synes "rett skal være rett" - det er forskjell. Og når du spør:

Poenget er, som eple sier, at en redningshund gjør så mye mer enn en ettersøkshund. Den runderer (altså bruker overværssøk), den bruker feltsøk OG spor i ordets forstand. Så det du f.eks har skrevet ovenfor (sistnevnte quote) er rett og slett feil. Ikke no' verre enn det egentlig, ser ikke at man skulle lese noe mellom noen linjer - kun rette på utalelser som er feilaktige :)

Og som jeg har sagt gjentatte ganger.

Jeg har aldri påstått at det de gjør er akkurat det samme.

Hva er det som er feil på det du quotet meg på da? Mener du at en redningshund og en ettersøkshund ikke leter etter ett mål ved hjelp av spor?

Redningshunden bruker også spor selv om den i tillegg gjør mye annet.

Vet ikke hvor mange ganger jeg skal måtte si det, men den eneste likheten jeg har trukket fram er at de leter seg fram til målet begge to.

Jeg kunne jo så klart lagt ut i det vide og brede om forskjellene, men det var jo ikke poenget i det hele tatt.

Og med å lese mellom linjene så tenkte jeg rett og slett på hvordan det var mulig å tolke mitt første innlegg negativt. :lol:

Du quoter meg på at jeg har sagt at "Begge hundene gjør det samme, de bare leter etter forskjellige ting." og "Og hva er det du mener er forskjellen da? Både en redningshund og en ettersøkshund søker seg fram til et "mål" ved hjelp av spor."

Og da lurer jeg på... hvor har jeg påstått at jobben de gjør er akkurat den samme?

Jeg har sagt at målet med jobben de gjør er den samme... og har gjentatte ganger sagt at det er mange forskjeller.

Og med målet så mener jeg altså at de leter etter noe... målet til hundene er jo å finne hva det nå enn er de leter etter... redningshunden leter etter mennesker, ettersøkshunden etter skadet vilt. Redningshunden går etter spor den og, akkurat som ettersøkshunden, selv om den i tillegg gjør mye mer.

Så igjen, hvor har jeg påstått at framgangsmåten er identisk? For det er tydeligvis slik alle tolker det, men det har jeg aldri påstått... bare at målet med det de gjør "er det samme".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gratulerer med suprebra jobbing!

Kan jeg spørre om en praktisk ting angående ferskspor? Hvordan fungerer dette i praksis? Kontakter du dommeren når du ser en elg liksom? :icon_confused::icon_redface:

vanligst er nok at dere blir enige om en uke/dag hunden skal gå, også kontakter dommeren deg når den har sett noe vilt. Men den prøven jeg gikk så møtte vi opp på et bestemt tidspunkt og sendte ut en dachs først, når den da hadde funnet spor og gått det et stykke så tok den andre hunden over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og som jeg har sagt gjentatte ganger.

Jeg har aldri påstått at det de gjør er akkurat det samme.

Hva er det som er feil på det du quotet meg på da? Mener du at en redningshund og en ettersøkshund ikke leter etter ett mål ved hjelp av spor?

Redningshunden bruker også spor selv om den i tillegg gjør mye annet.

Vet ikke hvor mange ganger jeg skal måtte si det, men den eneste likheten jeg har trukket fram er at de leter seg fram til målet begge to.

Jeg kunne jo så klart lagt ut i det vide og brede om forskjellene, men det var jo ikke poenget i det hele tatt.

Og med å lese mellom linjene så tenkte jeg rett og slett på hvordan det var mulig å tolke mitt første innlegg negativt. :icon_redface:

Du quoter meg på at jeg har sagt at "Begge hundene gjør det samme, de bare leter etter forskjellige ting." og "Og hva er det du mener er forskjellen da? Både en redningshund og en ettersøkshund søker seg fram til et "mål" ved hjelp av spor."

Og da lurer jeg på... hvor har jeg påstått at jobben de gjør er akkurat den samme?

Jeg har sagt at målet med jobben de gjør er den samme... og har gjentatte ganger sagt at det er mange forskjeller.

Og med målet så mener jeg altså at de leter etter noe... målet til hundene er jo å finne hva det nå enn er de leter etter... redningshunden leter etter mennesker, ettersøkshunden etter skadet vilt. Redningshunden går etter spor den og, akkurat som ettersøkshunden, selv om den i tillegg gjør mye mer.

Så igjen, hvor har jeg påstått at framgangsmåten er identisk? For det er tydeligvis slik alle tolker det, men det har jeg aldri påstått... bare at målet med det de gjør "er det samme".

Saken er vel at sammenligningen mellom ettersøkshund og redningshund virker mildt sagt uvanlig og uforståelig for de fleste andre her. :icon_confused: For meg virker det i det hele tatt absurd å trekke inn "redningshund" i en tråd om ettersøkshund, for det er jo milevis forskjell mellom disse to arbeidsoppgavene, selv om begge bruker nesen sin i arbeidet sitt.. Når du i tillegg skriver ting som kan tyde på at du mener det er store likheter, så fordrer dette til reaksjoner. :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Saken er vel at sammenligningen mellom ettersøkshund og redningshund virker mildt sagt uvanlig og uforståelig for de fleste andre her. :icon_redface: For meg virker det i det hele tatt absurd å trekke inn "redningshund" i en tråd om ettersøkshund, for det er jo milevis forskjell mellom disse to arbeidsoppgavene, selv om begge bruker nesen sin i arbeidet sitt.. Når du i tillegg skriver ting som kan tyde på at du mener det er store likheter, så fordrer dette til reaksjoner. :icon_confused:

Igje så er det for meg uforståelig at dere klarer å tolke det dithen at jeg mener det er store likheter. For det har jeg jo gjentatte ganger sagt at jeg ikke mener.

Dessuten var ikke poenget med mitt første innlegg at det var snakk om redningshund vs ettersøkshund.

Jeg nevnte redningshunden pga at det var en _staff_. Som trådstarter sier så er hennes/hans staff sannsynligvis norges første staff som er godkjent ettersøkshund. Jeg syns det er kjempebra. Det er utrolig positivt at folk bruker staffen til noe mer enn familiehund/statussymbol (som den jo faktisk ofte er i mange miljøer).

Derfor nevnte jeg at jeg visste om en annen staff som også brukes til noe annet enn det som er "normalt". (for den saks skyld kunne det vært blindehund, servicehund, bombehund etc, men det har jeg ikke hørt om noen som bruker staffen til så... )

Det var ikke ment som negativt overfor trådstarter, absolutt ikke kritikk fordi hun er glad for å ha fått godkjent sin hund.

Eneste koblingen _jeg_ la i dette var at begge hundene er staffer.... det er "alle andre" som har hengt seg opp i at jeg nevnte redningshund i ett innlegg om en ettersøkshund, hvor fokuset i mine øyne burde være på rasen som i begge tilfeller her blir brukt til noe som ikke er vanlig for rasen. (at haugevis med folk går blodspor med bikkja for moro skyld uten at de noensinne blir godkjent her i grunnen ikke noe med saken å gjøre)

Men for all del... dere må jo bare fortsette å diskutere hva dere tror jeg legger i mine innlegg her... jeg vet i grunn ikke hvor mange måter jeg må prøve å forklare ting på før dere skjønner hva jeg vil fram til.

Beklager til trådstarter om du tok det ille opp, for det var ikke min mening i det hele tatt og da må du ha tolket innlegget mitt feil.

Gratulerer igjen med godkjent ettersøkshund, og igjen, det er moro å høre at flere bruker staffen til grener innen hundesport som ikke er vanlig for rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...