Gå til innhold
Hundesonen.no

A. Landin's treningsmetoder


Ane

Recommended Posts

O kära dig, jag har då aldrig ens tänkt tanken att det är som i Donald :icon_confused: men det är inte humant att strömma sin hund även fast den inte blir grillad så pälsen står åt alla håll. Men jag kan ju bara prata för mig själv och jag tycker inte att strömming är humant och jag hade aldrig använt det i mitt hundhåll. Tycker inte att ström är okej i någon form av de 2 olika bruksområdena du nämnde.

Men jag vill tillägga att jag inte är insatt i sauetreningsting så mitt synspunkt går utifrån det.

Ja men det är ju en ting, man kan alltid jämföra vad som är mer humant. Men jag tänkte att det skulle finnas andra sätt att träna hund med saueting än ström eller bank liksom, men utifrån det jag läser nu verkar det som man måste välja ström eller bank och då är det ganska sorligt. Men jag antar att sånn saueträning inte är mitt tema.

Du burde aldri få deg jakthund tydeligvis. Skal den jaktes med, noe jeg syns man bør gjøre når man har setter/vorsteh osv, så må den strømmes. Syns du det er bedre å nekte hunden å jakte? Nekte å la den løpe løs?

Eller syns du det er bedre at sauer kanskje dør fordi du ikke vil at hunder skal strømmes?

Eller syns du det er bedre at hunder avlives fordi de angriper sau, fordi de aldri ble strømmet?

HVA er mest humant?

Jeg vet at folk har fått hunder sauerene uten bruk av strøm, men 1) du får ikke noe bevis på det og 2) på mer driftige hunder vil strøm være MYE sikrere for å minske sjansen for gjentakelse, 3) strøm er "enkelt" og gjøres en gang i blant, det er ikke noe som krever laaang trening. Og som MonicaT sier, noen slipper heller hunden inn til en hissig søye. Syns du det er mer humant? Siden det ikke innebærer strøm liksom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P allright. Slapp av, jag har sagt det jag tänker och sånn är det. Som jag skrev så kan jag prata för mig själv, och nej jag har aldrig tänkt skaffa mig en jakthund, är inte det minsta intresserad av jakt. Men det är OT. Denna tråden handlade om vad man tycker om A. landins träningsmetoder och jag har svarat vad jag tycker om dem som jag läst om här. I tillägg till att jag laggt till att jag inte har erfarenhet med fårträningsting med hund. Och utifrån det kommer mina synspunkter.Färdig :D

Tycker föresten också att eftersom man kommit så långt med att utveckla olika träningsformer osv. så borde det finnas ett annat sätt än ström eller bank. Är liksom pest eller kollera. Om man måste välja mellan de 2 så är ju ström mer humant ja för det får inte hunden någon dålig erfarenhet från sin människa vilket den får om den får bank. Men oavsett så hade jag aldrig velat använda ström på min hund, men nu håller jag inte på med fårträning eller jakt så det är ju greit. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med de to siste talende (m.fler) når det kommer til strøm og sau. For endel hunder så er det nødvendig for at man skal kunne bruke dem til det de er avlet for. Skal man delta på jaktprøver med stående fuglehund så er det et krav om sauerenhetsbevis, enkelte områder krever også det for å få tilgang til jakttreningsområder etc. Der blir det å velge mellom to onder, og i det tilfellet ville jeg valgt strøm. Strøm for å få hunden til å sette seg på fløytesignal/kommando, holde apporten (mye brukt i enkelte land på retriever faktisk, ble overrakset da jeg kom over div. treningsvideoer med sånt), o.l derimot - syns jeg ikke noe om. Labbis sa vel igrunn det jeg tenkte om det lengre opp her.

Og Landin sine metoder er ikke noe for meg. Har lest igjennom treningstipsene hans (ligger ute i pdf oversatt til bl.a norsk). Å trene slik det er beskrevet der hadde tatt fra meg all gleden jeg har av hundetrening i alle fall. Han beskriver jo blant annet hvordan man skal eskalere i korrigeringen sin hvis hunden ikke viser total underkastelse. Først skal man korrigere relativt mykt (og det kan jo være så mangt, forslag er grep over nakken, eller et smell over snuten - relativt er visst ifh til hvor "hard" eller myk hund du har ..), om det ikke funker skal man ta hunden "en gang for alle" - og denne korrigeringen skal være en befestelse av din posisjon som flokkleder, om hunden ikke underkaster seg totalt - så skal man ta enda hardere i til den virkelig viser "hvor snill og liten den er" - dvs hengende hale og slukøret blikk. Om hunden ikke responderer bra på treningen så er det visst hovedsaklig 1. fordi man ikke er konsekvent nok eller 2. man tar ikke hardt nok i i korrigeringen. Nei, det blir helt feil for meg å skulle basere hundetreningen på noe slikt. Hele veien skal man korrigere hunden, og ved manglende respons ta hardere i. Det vrenger seg i magen min av sånt. Å korrigere hunden, greit nok, men må man virkelig ty til røsking, smell over snuter, nakkegrep osv i treningen? :D At man i tillegg skal kaste kjetting/småstein på valper som ikke lystrer innkalling gjør meg virkelig ikke noe mer åpensinnet for metodene til denne mannen, tvert i mot. "Ta i det du trenger for å få resultater relativt raskt", "på enkelte jaktidioter kan det bli snakk om ganske harde tak", ".. da med ganske så kraftige korrigeringer ved det minste tegn til ulydighet", Hunder som ikke vil avlevere ".. gir et slag over nesen. Tilstrekkelig hardt så de slipper, men ikke mer". At hunder syns "lydighetsapporteringen" er ubekvem er ikke noe problem. "Har du en "tøff" hund kan det være ganske nødvendig med ganske så kraftige korrigeringer" (om den legger ned apporten bevisst) etc.

Ja, jeg har lest grundig igjennom pdf-en med treningstips fra valp til voksen, for å se om det var noen gode tips å ta med seg, og noen var det jo - men de druknet dessverre i blant annet sitatene jeg har med, og ellers all snakken om korrigeringer, hunder som må underkaste seg (dvs ikke logre etter at du har tatt i dem, halen skal henge etc. Nei, absolutt ikke noe som passer inn i mitt hundehold, rett og slett.

Herer den norske oversettelsen, for de som er interessert i å lese den selv. Man får jo et greit inntrykk av hvordan han mener hundene bør trenes. Han bruker forresten godbit under noe av innlæringen, men går kjapt over til "krav" og #lederskap", og noe av innlæringstipsene hans er ikke så harde - vel, frem til kravfasen i alle fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:D allright. Slapp av, jag har sagt det jag tänker och sånn är det. Som jag skrev så kan jag prata för mig själv, och nej jag har aldrig tänkt skaffa mig en jakthund, är inte det minsta intresserad av jakt. Men det är OT. Denna tråden handlade om vad man tycker om A. landins träningsmetoder och jag har svarat vad jag tycker om dem som jag läst om här.

Dette er et diskusjonsforum, og jeg kan ikke se hva som er så OT med at vi kommenterer det du mener?

Men det er jo interessant å høre hva motstandere av strømming på sau mener alternativet er?

Angående metodene hans, så blir man liksom ikke overrasket lenger. Det dukker alltid opp raringer med de mest kreative og "slemmeste" treningsmetodene. Det værste er at dette tydeligvis er en etterspurt mann som mange ser opp til, og mange prøver nok å kopiere metodene hans fordi han har resultater å vise til. Klarer ikke folk å se at kjetting etter valper er riv ruskende galt? :P Det burde vært ulovlig å trene slik

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke lest hele artikkelen enda, men jeg reagerer på mange ting her. For det første så uttrykker han indirekte i språket at han er sint på hundene. Han ser på hunden som noe som lever for å underkue seg mennesket. Jeg kjenner jeg blir ekstremt provosert av noe av det han sier, men selvfølgelig har han noen normale tips og som ikke innebærer vold.

Jeg er ganske sikker på at hvis jeg hadde kastet stein på DIna om hun ikke kom på innkalling, ville hun aldri kommet. Det som skremmer meg er å tenke på at mennesker som kanskje ikke har noen erfaring med trening av hunder, og som ikke klarer å være kritisk til hva "profesjonelle" hundetrenere sier, kan virkelig skade en stakkars valp/hund ved bruk av disse metodene.

Jeg syntes han virket uprofesjonell og sint i måten han skriver på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det værste er at dette tydeligvis er en etterspurt mann som mange ser opp til, og mange prøver nok å kopiere metodene hans fordi han har resultater å vise til. Klarer ikke folk å se at kjetting etter valper er riv ruskende galt? :D Det burde vært ulovlig å trene slik

Ja, det er han! Det er mange av pappas jakthundvenner som har vært der, og han får stadig tips om å dra dit.. "Han er så utrolig flink". Tror han skulle dit en gang med noen av de.. Forferdelig! Syns synd på hundene våres jeg :P Men hva kan jeg si for å stoppe han liksom? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Casper ble avvent i sommer med et "nei! kom tilbake" og pølsebiter han. :P Etter det løp han ikke etter mer sau.

Men nå er han ikke en hardcore jakthund heller. :D

Våra jakthundar (vorsteh och setter) har lärt sig att ignorera får med hjälp av belöningar, tillvänjning och kontroll. Det har inte varit svårt. Tyvärr fick de båda stöt i förbindelse med sauebeviset, trots att de absolut inte jagade (settern fick till exempel stöt efter en halvtimma i fårhagen, för att hon inte såg tillräckligt rädd ut när ett får gick fram och nosade på henne). Det ledde till att de tillfälligt blev MER intresserade av får än vad de var tidigare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...