Gå til innhold
Hundesonen.no

Markering/plukking av pinner i spor


Kristiin

Recommended Posts

Noen som har noen tips til hvordan jeg lærer bikkja og markere pinner i sporet?

Min teori om innlæring er; spre pinner (med min lukt) utover plena og belønn henne først bare for og se eller snuse på de.(?)

Men hvordan lærer jeg henne og markere? Hva er den beste markeringsmåten? plukke opp pinnen, sitt, dekk?

help! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som har noen tips til hvordan jeg lærer bikkja og markere pinner i sporet?

Min teori om innlæring er; spre pinner (med min lukt) utover plena og belønn henne først bare for og se eller snuse på de.(?)

Men hvordan lærer jeg henne og markere? Hva er den beste markeringsmåten? plukke opp pinnen, sitt, dekk?

help! :)

Hjelp jeg har samme problemet og satt og skrev et topic men du kom meg i forkjøpet :)

Amiga løper bare rett over gjenstandene, samme om det er yndlingsleker etc, hun er så tent på sporet at hun vil ikke stoppe med mindre det er godbiter der. Hjelp ? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min teori om innlæring er; spre pinner (med min lukt) utover plena og belønn henne først bare for og se eller snuse på de.(?) Men hvordan lærer jeg henne og markere? Hva er den beste markeringsmåten? plukke opp pinnen, sitt, dekk?

Det er jo en bra start, det - å lære hunden at pinner betyr noe (trenger i grunnen ikke fler enn en pinne å holde på med heller). Hvordan hunden skal markere er ikke jeg så veldig opptatt av, jeg. Babs lærte seg fort å plukke opp pinner og komme til meg med dem (trente det inn på plena slik du gjør nå). Deretter introduserte jeg pinner i sporet. Jeg la ned en pinne og løftet litt på mosen under pinnen (for å skape mer fert) og la pinnen oppå. Det var liksom ingen big deal - Babs plukket pinnen slik hun gjorde på plena, hun :).

Willy er ingen god apportør, så han gjorde jeg det litt annerledes med. Der la jeg bare godiser under pinnen ute i sporet, og han markerte dette helt fra start med at han bråstoppa og spiste godis. Når godisen forsvant, bråstoppa han fortsatt på pinnen - og ble stående der. OK - grei markering det, så jeg har ikke gjort noe mer ut av måten han skulle markere pinne på. Bråstopp holder for meg :). Nå i år har han gått fra bråstopp til å legge seg ved pinnene (helt av seg selv), evt hender det han apporterer dem også - det er litt ymse faktisk, men så lenge han markerer slik at jeg forstår, så er det ikke noe jeg peser med :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge du skal konkurrere i NBF, så kan vi jukse med at hundene ikke trenger å legge seg raskt og korrekt ned i dekk for å markere pinner. :)

Vida har opprinnelig dekkmarkeringer fra IPO sporing, men det er ikke alltid like enkelt å legge seg i skogen, som det er på en pen plen, eller et jorde med litt stubb på. Så med hu så godtar jeg alle markeringer der hu blir ved pinnen. Jeg ønsker henne ikke tilbake med pinnene, siden jeg roter så mye med påsettet da. :) Den vanligste markeringen i konkurranser har blitt stående apport, treninger legger hun seg oftere, men det kommer veldig an på terrenget.

Lærte det inn på apellbanen. Dekke ved gjenstander som var mer og mer skjulte. Først brukte jeg leker, og så også leker i skogen. Og hun dekket ved de ganske raskt. Da jeg introduserte gjenstander av forskjellige slag, så dekket hun ved disse også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for veldig ufylldige svar! : )

Så jeg trenger ikke og fokusere på at bikkja skal og må enten dekke eller sitte? For jeg ser problemstilingen at det ikke alltid er like beleilig og legge seg ned overalt sporet går.

Nirm. Du brukte leker i starten og gikk over fra leke til andre gjenstad som til slutt ente opp med pinne? Men hvordan unngår du at bikkja springer opp og fillerister leka, istede for dekk? Jeg har nemlig en hund som er veeeeldig glad i leker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge du veit at hunden din har funnet en pinne, så er det bra nok. Det er kun i D vi har dommer på slep.

Hadde medhjelper som stod med leken. Kasta hunden seg fram, så tråkket han bare på leken (myk ball som ble tråkket flat). I det hun lå rolig, så fikk hun leken sin. Det tok ikke mange repetisjoner før hun catcha det egentlig. Og det gikk raskt fra synlig til gjemt gjenstand. Vi drev med IPO/SPH sporing da vi holdte på med det, så derfor vi har brukt diverse gjenstander i sporet. Nå hadde jeg nok gått direkte på pinner. Kommer til å ha passiv markering på neste hund også, siden jeg er mest komfortabel med det.

Canis har en video på dekkmarkeringer her. Ellers så har jeg sett en OK film om det på Youtube med en schäferhund, men nå fant jeg den ikke igjen. Aner ikke hva dekkmarkering heter på engelsk og tysk, ellers kan det hende du finner noe av interesse om du finner ut det. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet jeg har er at hun finner ikke pinner eller lekene intresange i sporet. Hun bare løper rett over bamser og leker som hun elsker alle andre steder i verden. Hjemme på plenen er hun jo intresert, men ikke i sporet. Hvordan skal jeg løse den? Eneste måten jeg fikk bremset henne forran en gjenstand (lekene hennes) var å legge en godbit like før, da tok hun den og hoppet over leka og far videre.

Samme igår når vi gikk noen spor, slutt gjenstanden la jeg ballen som hun elsker i klikker treningen og noen godbiter og hun gikk forbi tilogmed GODBITENE!

Hun er for glad i sporet, luksusproblem det her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet jeg har er at hun finner ikke pinner eller lekene intresange i sporet. Hun bare løper rett over bamser og leker som hun elsker alle andre steder i verden. Hjemme på plenen er hun jo intresert, men ikke i sporet. Hvordan skal jeg løse den? Eneste måten jeg fikk bremset henne forran en gjenstand (lekene hennes) var å legge en godbit like før, da tok hun den og hoppet over leka og far videre.

Samme igår når vi gikk noen spor, slutt gjenstanden la jeg ballen som hun elsker i klikker treningen og noen godbiter og hun gikk forbi tilogmed GODBITENE!

Hun er for glad i sporet, luksusproblem det her :icon_cry:

Leker trenger du jo egentlig ikke å ha i sporet. Hvis hun ikke syns leker er en belønning i sporet (går over de) så er det ikke riktig belønning å bruke i den situasjonen. :console: Bruk mat! Hvis det er veeeldig viktig for deg å ha leker i sporet, så kan det hende du må igjennom intens "leketrening" i skogen og hunden burde kanskje få gå spor hver dag, kanskje flere ganger om dagen. Nå er det jo sånn at sporet er så spennende å følge at lekene ikke er viktige... Om sporet er litt mindre spennende og hunden er litt mer vant(?) til å leke i skogen f.eks, så kan de hende man får gjennombrudd. Men jeg tror man sparer seg for mange grå hår ved å bruke det som faktisk funker for hunden sin...

Pinnene må hun lære at er veien til belønning. Det må nok mye pinneplukking-trening til, også burde du kanskje ha en eller flere små pauser I sporet hvor dere trener på å plukke pinner. Da må hunden plukke pinner enda den er i denne "spor modusen" som gjør mange hunder mindre intr. i gjenstander, og man øker sjangsen for at hunden skal stoppe ved neste pinne når man har begynt å gå sporet igjen.

En annen ting som er veldig viktig er kvalitet på belønningen. Bruker man kattemat på boks en stund eller lignende vil man ofte se at hunden finner flere pinner... Rett og slett fordi den syns det er verdt å plukke dem opp nå som den får noe skikkelig GODT for det. Får de bare frolic (for eksempel altså) kan de tenke at det ikke er verdt det, og at det er lurere å fortsette rett frem i sporet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På sporkurset fikk vi beskjed om å bruke leker for å få dem til å gå og at de skulle synes det var morsomt etc,men hun trengte egentlig ikke det innså jeg, så leker er ikke et must for meg:P jeg vil bare få til å belønne henne, samt lære henne å stoppe for pinner. men hvordan skal jeg lære henne å plukke pinner, ta med klikkern og stoppe i sporet og vente til hu tar tak i pinnen/toucher etc også klikke og gi kattemat? Hun blir helt blind for å gå spor og enser liksom ingenting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet jeg har er at hun finner ikke pinner eller lekene intresange i sporet. Hun bare løper rett over bamser og leker som hun elsker alle andre steder i verden. Hjemme på plenen er hun jo intresert, men ikke i sporet. Hvordan skal jeg løse den? Eneste måten jeg fikk bremset henne forran en gjenstand (lekene hennes) var å legge en godbit like før, da tok hun den og hoppet over leka og far videre.

Samme igår når vi gikk noen spor, slutt gjenstanden la jeg ballen som hun elsker i klikker treningen og noen godbiter og hun gikk forbi tilogmed GODBITENE!

Hun er for glad i sporet, luksusproblem det her :console:

Jeg begynner å få samme problem som deg.

Hunden min har gått fra å apportere og avlevere 100% av pinnene i sporet, og å ruse over de... hun skal også gå spor, og sporet er gøyere enn alt av leker og godbiter.

Nå tenker jeg bare høyt, og aner ikke helt hvordan det vil fungere, men kanskje man må lære hunden at den ikke får gå videre i sporet (belønningen) før den har plukket pinne? Uhm... Vet ikke om det er noe lurt. Andre som har gode ideer? :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun er for glad i sporet, luksusproblem det her :console:

Ville ikke ha kalt det for et luksusproblem, det er mange som sliter veldig med det, og siden pinnene betyr alt så blir det et stort problem :console:

Jeg begynner å få samme problem som deg.

Hunden min har gått fra å apportere og avlevere 100% av pinnene i sporet, og å ruse over de... hun skal også gå spor, og sporet er gøyere enn alt av leker og godbiter.

Nå tenker jeg bare høyt, og aner ikke helt hvordan det vil fungere, men kanskje man må lære hunden at den ikke får gå videre i sporet (belønningen) før den har plukket pinne? Uhm... Vet ikke om det er noe lurt. Andre som har gode ideer? :icon_cry:

Jeg ville heller ha fokusert på at hunden VIL finne pinnene, i stedet for at den må finne pinnene ved at du stopper den. Går hunden min over en pinne, så lar jeg det gå. Stopper jeg henne vil hun fort skjønne at stram line = pinne et eller annet sted i nærheten. Hvis jeg derimot ser at hun får den i nesen, og leter før hun bare rusher videre, så holder jeg igjen. Men da har hun allerede markert den, men jeg vil at hun skal fullføre markeringen vi har lært inn (hvis ikke kan hun fort bare få mindre og sløvere markeringer). Men jeg vil allikevel fokusere på at vi skal slippe det senere, og heller gjøre suget etter å finne pinnene større. Å holde igjen hunden har sikkert funket for mange, men jeg ville ikke ha tatt sjansen på det. Da blir gjerne pinnemarkering bare noe den MÅ gjøre, i stedet for noe den vil gjøre, og når du da begynner å gå fremmedspor kan hunden fort finne ut at du egentlig ikke har peiling på når den går over eller ikke :console:

Jeg ville ha kjørt korte pinnespor og belønnet skikkelig godt på disse. Ruser hunden over, så kan du jo kanskje prøve å ha ekstra mye fert ved pinnene i starten, f.eks rive opp litt jord med hendene, legge pinnen over og ta litt rundt så det blir mye fert der. Hunden vil forhåpentligvis stoppe og sjekke det ut, uansett hvor glad den er i selve sporet, og da er det full belønning (jeg har akkurat finnet ut på min aussie at det verken er pølse eller leke, men kattemat).

Men det skal sies at jeg absolutt ikke er noen ekspert på området :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha kjørt korte pinnespor og belønnet skikkelig godt på disse. Ruser hunden over, så kan du jo kanskje prøve å ha ekstra mye fert ved pinnene i starten, f.eks rive opp litt jord med hendene, legge pinnen over og ta litt rundt så det blir mye fert der. Hunden vil forhåpentligvis stoppe og sjekke det ut, uansett hvor glad den er i selve sporet, og da er det full belønning (jeg har akkurat finnet ut på min aussie at det verken er pølse eller leke, men kattemat).

Men det skal sies at jeg absolutt ikke er noen ekspert på området :ahappy:

Jeg skal prøve det, men hun har vist 0 interesse for uansett hva som er i sporet med mindre jeg ruller meg rundt selv (hahah... dårlig humor på slutten av dagen... :console: )

Skal jeg bare gå å håpe på at en vakker dag tar hun hintet og stopper i et millisekund så jeg kan klikke og kaste kattemat etter henne? :icon_cry: Herregud, dette låter helt banalt ut i mitt veldig trøtt og slitne hodet :console: :console: :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal prøve det, men hun har vist 0 interesse for uansett hva som er i sporet med mindre jeg ruller meg rundt selv (hahah... dårlig humor på slutten av dagen... :console: )

Skal jeg bare gå å håpe på at en vakker dag tar hun hintet og stopper i et millisekund så jeg kan klikke og kaste kattemat etter henne? :icon_cry: Herregud, dette låter helt banalt ut i mitt veldig trøtt og slitne hodet :console: :console: :console:

Neineinei, du må TRENE, utenom sporet også! Her er en fin artikkel om emnet :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville heller ha fokusert på at hunden VIL finne pinnene, i stedet for at den må finne pinnene ved at du stopper den. Går hunden min over en pinne, så lar jeg det gå. Stopper jeg henne vil hun fort skjønne at stram line = pinne et eller annet sted i nærheten. Hvis jeg derimot ser at hun får den i nesen, og leter før hun bare rusher videre, så holder jeg igjen. Men da har hun allerede markert den, men jeg vil at hun skal fullføre markeringen vi har lært inn (hvis ikke kan hun fort bare få mindre og sløvere markeringer). Men jeg vil allikevel fokusere på at vi skal slippe det senere, og heller gjøre suget etter å finne pinnene større. Å holde igjen hunden har sikkert funket for mange, men jeg ville ikke ha tatt sjansen på det. Da blir gjerne pinnemarkering bare noe den MÅ gjøre, i stedet for noe den vil gjøre, og når du da begynner å gå fremmedspor kan hunden fort finne ut at du egentlig ikke har peiling på når den går over eller ikke :console:

Jeg ville ha kjørt korte pinnespor og belønnet skikkelig godt på disse. Ruser hunden over, så kan du jo kanskje prøve å ha ekstra mye fert ved pinnene i starten, f.eks rive opp litt jord med hendene, legge pinnen over og ta litt rundt så det blir mye fert der. Hunden vil forhåpentligvis stoppe og sjekke det ut, uansett hvor glad den er i selve sporet, og da er det full belønning (jeg har akkurat finnet ut på min aussie at det verken er pølse eller leke, men kattemat).

Men det skal sies at jeg absolutt ikke er noen ekspert på området :console:

Tusen takk for gode råd :icon_cry: Jeg skal ut og prøve de, tenker jeg. Er så surt at hun har gått fra å apportere de så sikkert, til å bare løpe over, men det er nok fordi jeg ikke har belønnet godt nok når hun finner de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...