Gå til innhold
Hundesonen.no

Sauebonde gjerder ulven ute


Margrete

Recommended Posts

Nå aner jeg nesten ingenting om sauehold i Norge, jeg uttrykker meg bare på det jeg har lest/sett/hørt og fått inntrykk av.. Skyt meg den som vil... :blink:

*Flir* Nå synes jeg kanskje at det er du som skyter deg selv i foten ved å si at du ikke vet noe om sauehold, og samtidig kommer med slike bastante meninger om det i samme innlegg... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som bare mener at det er å smekke opp gjerder i skogen, har dere noen gang gjedet inn noe mer enn 30kvm selv? Det er tungt nok arbeid å gjerde inn f. eks et hestebeite med litt skog. Er litt interessert i hvordan man skal gjerde inn masse store sauebeiter på en enkel og effektiv måte!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg vet, men jeg blir så engasjert! :lol:

Jeg vet jo litt hvordan det foregår og vet at det er mange bønder der som nesten gir blaffen i sauene når de er på utmark. Og sauen får jo gå hvor den vil, så det er ikke rart de dropper som fluer... Synes Norge kunne vært strenger mtp tilsyn sauene får, men det går jo ikke an å ha styr på hvem som jevnlig sjekker sauene sine uansett.. Så får vel bare sitte her å ergre meg.. :)

Så man skal bare drite i å gjerde inn områder fordi det er hardt arbeid? Man kunne vel satt opp sovdyrgjerder, slik som rundt E6 osv, eller brukt den enkle metoden han i avisen gjorde...

Med dyr kommer også ansvar, mener nå jeg.. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grind på gjerder i turområder er vel ikke så vanskelig?

Jeg skulle likt å se nordmenn finne seg i å gå kilometer på kilometer ekstra for å finne en grind i et gjerde. Det er ikke sånn vi er vant til at utmarka vår er, vi er vant til å gå hvor vi vil.. Men for all del, teorien er fin den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes gode dyreeiere og dårlige dyreeiere blandt bønder også. Som med hundefolk, kattefolk og hestefolk. Noen tar godt vare på dyrene sine, andre tar ikke like godt vare på de. Sånn vil det alltid være, og det vil ikke bli voldsomt bedre så lenge vi ikke har noe fungerende dyrevern av noe slag. Mattilsynet har jo bevist sin verdi i mange dyresaker...

Det er veldig lett å sitte på et forum og synse og mene en hel haug med ting. Det er som enkelte av de radikale dyrevernene. Enkelte har aldri satt foten sin på en gård en gang, men de har ganske sterke meninger om hvor sadistiske bønder er for det (for eneste grunnen til at folk er bønder, er for å ha muligheten til å pine og plage dyr :blink: ). De sitter og "gasser seg" på skrekkvideoer på nettet og har en formening om at dette er slik som det er på alle gårder.

Gjerdene vil ikke hindre fallskader, sykdom, brekte bein, sauer som faller på ryggen, setter seg fast etc etc. Og det er slike ting som er hovedårsaken til tap på beiter. Den vil ei heller beskytte sauene mot idiotiske hundeeiere, som synes det er helt OK å slippe bikkja si innenfor gjerdet, folk på tyvjakt av sau eller folk som ikke gidder å lukke grinder (da kan jo sauene gå ut, og rovdyrene inn). Så da bruker man kanskje enorme ressurser for å hindre noe tap, men har fortsatt større tap av andre årsaker. Men det er som oftest en ganske ensidig vinkling av tap på beiter. Nå mener jeg ikke at man ikke skal ta vare på dyrene, men man bør kanskje se på litt mer enn bare rovdyrtap synes jeg.

Tilsyn vil nok hindre en del. Helst av folk med fellingstillatelse av løse hunder som jager sau (folk lærer kanskje om det blir skutt et par tre bikkjer et sted?). Da har man også mulighet til å ta ut de dyrene som skader seg eller blir syke. Finner de kanskje før de dør etter å ha satt seg fast etc. Og folk har kanskje litt høyere terskel på å skaffe seg gratis sauekjøtt om det går folk rundt og passer på. Men igjen blir dette et kostnadspørsmål. Det kommer vi ikke utenom, siden de faktisk prøver å leve av å produsere mat. Og hvem skal ta kostnaden for økte utgifter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden noen har nevnt sauers "allemannsrett": Vi har faktisk beiterett i Norge. Det er for å utnytte masse ressurser til dyrefôr som ellers blir liggende uutnyttet. Myndighetene ser så stor verdi i denne utnyttelsen at beiteretten står ganske sterkt. "Subsidiene" våre er "lønn" for å holde kulturlandskapet vedlike. Lar vi landskapet gro over av ugress, får vi heller ikke tilskudd. Mye av Norges turisme baserer seg på opplevelse av et vakkert kultulandskap. På gjengrodde områder florerer det av flått. Fjellbeite til sau er nærmest økologisk. Det vil være nesten umulig å produsere "rent" sauekjøtt på hjemmebeite fordi der er smittepresset så stort at det må snylterbehandles jevnlig hele beitesesongen.

Leser forresten at det er brukt en strømtråd øverst på gjerdet. Ellers er det syt og klag for de late bøndene som setter opp strømgjerde. Men her er strøm tydeligvis hipp hurra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes gode dyreeiere og dårlige dyreeiere blandt bønder også. Som med hundefolk, kattefolk og hestefolk. Noen tar godt vare på dyrene sine, andre tar ikke like godt vare på de. Sånn vil det alltid være, og det vil ikke bli voldsomt bedre så lenge vi ikke har noe fungerende dyrevern av noe slag. Mattilsynet har jo bevist sin verdi i mange dyresaker...

Det er veldig lett å sitte på et forum og synse og mene en hel haug med ting. Det er som enkelte av de radikale dyrevernene. Enkelte har aldri satt foten sin på en gård en gang, men de har ganske sterke meninger om hvor sadistiske bønder er for det (for eneste grunnen til at folk er bønder, er for å ha muligheten til å pine og plage dyr :) ). De sitter og "gasser seg" på skrekkvideoer på nettet og har en formening om at dette er slik som det er på alle gårder.

Gjerdene vil ikke hindre fallskader, sykdom, brekte bein, sauer som faller på ryggen, setter seg fast etc etc. Og det er slike ting som er hovedårsaken til tap på beiter. Den vil ei heller beskytte sauene mot idiotiske hundeeiere, som synes det er helt OK å slippe bikkja si innenfor gjerdet, folk på tyvjakt av sau eller folk som ikke gidder å lukke grinder (da kan jo sauene gå ut, og rovdyrene inn). Så da bruker man kanskje enorme ressurser for å hindre noe tap, men har fortsatt større tap av andre årsaker. Men det er som oftest en ganske ensidig vinkling av tap på beiter. Nå mener jeg ikke at man ikke skal ta vare på dyrene, men man bør kanskje se på litt mer enn bare rovdyrtap synes jeg.

Tilsyn vil nok hindre en del. Helst av folk med fellingstillatelse av løse hunder som jager sau (folk lærer kanskje om det blir skutt et par tre bikkjer et sted?). Da har man også mulighet til å ta ut de dyrene som skader seg eller blir syke. Finner de kanskje før de dør etter å ha satt seg fast etc. Og folk har kanskje litt høyere terskel på å skaffe seg gratis sauekjøtt om det går folk rundt og passer på. Men igjen blir dette et kostnadspørsmål. Det kommer vi ikke utenom, siden de faktisk prøver å leve av å produsere mat. Og hvem skal ta kostnaden for økte utgifter?

Applaus for flott innlegg med mange gode poenger!

Siden noen har nevnt sauers "allemannsrett": Vi har faktisk beiterett i Norge. Det er for å utnytte masse ressurser til dyrefôr som ellers blir liggende uutnyttet. Myndighetene ser så stor verdi i denne utnyttelsen at beiteretten står ganske sterkt. "Subsidiene" våre er "lønn" for å holde kulturlandskapet vedlike. Lar vi landskapet gro over av ugress, får vi heller ikke tilskudd. Mye av Norges turisme baserer seg på opplevelse av et vakkert kultulandskap. På gjengrodde områder florerer det av flått. Fjellbeite til sau er nærmest økologisk. Det vil være nesten umulig å produsere "rent" sauekjøtt på hjemmebeite fordi der er smittepresset så stort at det må snylterbehandles jevnlig hele beitesesongen.

Leser forresten at det er brukt en strømtråd øverst på gjerdet. Ellers er det syt og klag for de late bøndene som setter opp strømgjerde. Men her er strøm tydeligvis hipp hurra?

Her får du sagt noe viktig- det er ikke bare "late bønder som vil slippe sauene i heia", men noe som er ønsket av styringsmakter også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Jeg klarer ikke å finne noe om det i media, men lurer på om det er dette gjerde det nå er bjørn og gaupe innenfor. Om ikke så er det et tilsvarende inngjerdet område som rovdyrene har kommet seg inn på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å dra alle under en kam er en fin ting :lol:

Alle bønder er ikke fæle med dyrene sine og alle er ikke snille med dyrene sine. Bønder er jammen mennesker de, og dermed individer og ulike.

Ja det er modig og beundringsverdig av de som satser og prøver ut nye ting, men de fleste ting som er prøvd ifht sauer er enten ikke fungert eller kostet skjorten.

Vårt fjellbeite er gjerdet inn, med gjerde og naturlige hindringer, men det er et stort beite som om sommeren har rundt 5000 sau, så området er enormt, og gjerdet skal vedlikeholdes, og sjekkes. Nå er ikke rovdyr et stort problem her annet enn en ørn dann og van eller en streifjerv hvert skuddår, men ja det dør og forsvinner sauer hvert år, noen faller utfor, blir jaget utfor skrenter av forbanna bikkjeeiere som tenker at dette store inngjerdede område er en fin plass å slippe fido. De kommer seg overgjerdet der de hensynsfulle menneskene bøyer det ned for å kravle over istedenfor å bruke gjerdeklyveren 50 m lenger borte. Villrein er det og iområdet men de har aldri hatt problem med å streife, for gjerdet er ikke så høyt og elver/store bekker kan de vasse over selv om sauene ikke gjør det.

Vi har og gjevnlig tilsyn på beitet, av bestyreren av beitet og av bøndene som har sauer der oppe, det er og hjelp i turgåerene som rapporterer til bestyrer om de ser sauer som har problemer, eller står fast.

Hadde vi ikke hatt mulighet til å sende sauer på fjellbeite, hadde sauebestanden til norge gått betydelig ned, prisene på kjøtt opp, og det hadde blitt ramaskrik blant forbrukerene som vil ha norsk kjøtt til lav pris.

At det bør vurderes om alle områder er egnet til å drive med sau er helt klart, men mange vil nok motsette seg det for nordmenn vil bestemme selv de hva de kan og ikke kan gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...