Gå til innhold
Hundesonen.no

Sauebonde gjerder ulven ute


Margrete

Recommended Posts

Nå aner jeg nesten ingenting om sauehold i Norge, jeg uttrykker meg bare på det jeg har lest/sett/hørt og fått inntrykk av.. Skyt meg den som vil... :blink:

*Flir* Nå synes jeg kanskje at det er du som skyter deg selv i foten ved å si at du ikke vet noe om sauehold, og samtidig kommer med slike bastante meninger om det i samme innlegg... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som bare mener at det er å smekke opp gjerder i skogen, har dere noen gang gjedet inn noe mer enn 30kvm selv? Det er tungt nok arbeid å gjerde inn f. eks et hestebeite med litt skog. Er litt interessert i hvordan man skal gjerde inn masse store sauebeiter på en enkel og effektiv måte!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg vet, men jeg blir så engasjert! :lol:

Jeg vet jo litt hvordan det foregår og vet at det er mange bønder der som nesten gir blaffen i sauene når de er på utmark. Og sauen får jo gå hvor den vil, så det er ikke rart de dropper som fluer... Synes Norge kunne vært strenger mtp tilsyn sauene får, men det går jo ikke an å ha styr på hvem som jevnlig sjekker sauene sine uansett.. Så får vel bare sitte her å ergre meg.. :)

Så man skal bare drite i å gjerde inn områder fordi det er hardt arbeid? Man kunne vel satt opp sovdyrgjerder, slik som rundt E6 osv, eller brukt den enkle metoden han i avisen gjorde...

Med dyr kommer også ansvar, mener nå jeg.. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grind på gjerder i turområder er vel ikke så vanskelig?

Jeg skulle likt å se nordmenn finne seg i å gå kilometer på kilometer ekstra for å finne en grind i et gjerde. Det er ikke sånn vi er vant til at utmarka vår er, vi er vant til å gå hvor vi vil.. Men for all del, teorien er fin den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes gode dyreeiere og dårlige dyreeiere blandt bønder også. Som med hundefolk, kattefolk og hestefolk. Noen tar godt vare på dyrene sine, andre tar ikke like godt vare på de. Sånn vil det alltid være, og det vil ikke bli voldsomt bedre så lenge vi ikke har noe fungerende dyrevern av noe slag. Mattilsynet har jo bevist sin verdi i mange dyresaker...

Det er veldig lett å sitte på et forum og synse og mene en hel haug med ting. Det er som enkelte av de radikale dyrevernene. Enkelte har aldri satt foten sin på en gård en gang, men de har ganske sterke meninger om hvor sadistiske bønder er for det (for eneste grunnen til at folk er bønder, er for å ha muligheten til å pine og plage dyr :blink: ). De sitter og "gasser seg" på skrekkvideoer på nettet og har en formening om at dette er slik som det er på alle gårder.

Gjerdene vil ikke hindre fallskader, sykdom, brekte bein, sauer som faller på ryggen, setter seg fast etc etc. Og det er slike ting som er hovedårsaken til tap på beiter. Den vil ei heller beskytte sauene mot idiotiske hundeeiere, som synes det er helt OK å slippe bikkja si innenfor gjerdet, folk på tyvjakt av sau eller folk som ikke gidder å lukke grinder (da kan jo sauene gå ut, og rovdyrene inn). Så da bruker man kanskje enorme ressurser for å hindre noe tap, men har fortsatt større tap av andre årsaker. Men det er som oftest en ganske ensidig vinkling av tap på beiter. Nå mener jeg ikke at man ikke skal ta vare på dyrene, men man bør kanskje se på litt mer enn bare rovdyrtap synes jeg.

Tilsyn vil nok hindre en del. Helst av folk med fellingstillatelse av løse hunder som jager sau (folk lærer kanskje om det blir skutt et par tre bikkjer et sted?). Da har man også mulighet til å ta ut de dyrene som skader seg eller blir syke. Finner de kanskje før de dør etter å ha satt seg fast etc. Og folk har kanskje litt høyere terskel på å skaffe seg gratis sauekjøtt om det går folk rundt og passer på. Men igjen blir dette et kostnadspørsmål. Det kommer vi ikke utenom, siden de faktisk prøver å leve av å produsere mat. Og hvem skal ta kostnaden for økte utgifter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden noen har nevnt sauers "allemannsrett": Vi har faktisk beiterett i Norge. Det er for å utnytte masse ressurser til dyrefôr som ellers blir liggende uutnyttet. Myndighetene ser så stor verdi i denne utnyttelsen at beiteretten står ganske sterkt. "Subsidiene" våre er "lønn" for å holde kulturlandskapet vedlike. Lar vi landskapet gro over av ugress, får vi heller ikke tilskudd. Mye av Norges turisme baserer seg på opplevelse av et vakkert kultulandskap. På gjengrodde områder florerer det av flått. Fjellbeite til sau er nærmest økologisk. Det vil være nesten umulig å produsere "rent" sauekjøtt på hjemmebeite fordi der er smittepresset så stort at det må snylterbehandles jevnlig hele beitesesongen.

Leser forresten at det er brukt en strømtråd øverst på gjerdet. Ellers er det syt og klag for de late bøndene som setter opp strømgjerde. Men her er strøm tydeligvis hipp hurra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes gode dyreeiere og dårlige dyreeiere blandt bønder også. Som med hundefolk, kattefolk og hestefolk. Noen tar godt vare på dyrene sine, andre tar ikke like godt vare på de. Sånn vil det alltid være, og det vil ikke bli voldsomt bedre så lenge vi ikke har noe fungerende dyrevern av noe slag. Mattilsynet har jo bevist sin verdi i mange dyresaker...

Det er veldig lett å sitte på et forum og synse og mene en hel haug med ting. Det er som enkelte av de radikale dyrevernene. Enkelte har aldri satt foten sin på en gård en gang, men de har ganske sterke meninger om hvor sadistiske bønder er for det (for eneste grunnen til at folk er bønder, er for å ha muligheten til å pine og plage dyr :) ). De sitter og "gasser seg" på skrekkvideoer på nettet og har en formening om at dette er slik som det er på alle gårder.

Gjerdene vil ikke hindre fallskader, sykdom, brekte bein, sauer som faller på ryggen, setter seg fast etc etc. Og det er slike ting som er hovedårsaken til tap på beiter. Den vil ei heller beskytte sauene mot idiotiske hundeeiere, som synes det er helt OK å slippe bikkja si innenfor gjerdet, folk på tyvjakt av sau eller folk som ikke gidder å lukke grinder (da kan jo sauene gå ut, og rovdyrene inn). Så da bruker man kanskje enorme ressurser for å hindre noe tap, men har fortsatt større tap av andre årsaker. Men det er som oftest en ganske ensidig vinkling av tap på beiter. Nå mener jeg ikke at man ikke skal ta vare på dyrene, men man bør kanskje se på litt mer enn bare rovdyrtap synes jeg.

Tilsyn vil nok hindre en del. Helst av folk med fellingstillatelse av løse hunder som jager sau (folk lærer kanskje om det blir skutt et par tre bikkjer et sted?). Da har man også mulighet til å ta ut de dyrene som skader seg eller blir syke. Finner de kanskje før de dør etter å ha satt seg fast etc. Og folk har kanskje litt høyere terskel på å skaffe seg gratis sauekjøtt om det går folk rundt og passer på. Men igjen blir dette et kostnadspørsmål. Det kommer vi ikke utenom, siden de faktisk prøver å leve av å produsere mat. Og hvem skal ta kostnaden for økte utgifter?

Applaus for flott innlegg med mange gode poenger!

Siden noen har nevnt sauers "allemannsrett": Vi har faktisk beiterett i Norge. Det er for å utnytte masse ressurser til dyrefôr som ellers blir liggende uutnyttet. Myndighetene ser så stor verdi i denne utnyttelsen at beiteretten står ganske sterkt. "Subsidiene" våre er "lønn" for å holde kulturlandskapet vedlike. Lar vi landskapet gro over av ugress, får vi heller ikke tilskudd. Mye av Norges turisme baserer seg på opplevelse av et vakkert kultulandskap. På gjengrodde områder florerer det av flått. Fjellbeite til sau er nærmest økologisk. Det vil være nesten umulig å produsere "rent" sauekjøtt på hjemmebeite fordi der er smittepresset så stort at det må snylterbehandles jevnlig hele beitesesongen.

Leser forresten at det er brukt en strømtråd øverst på gjerdet. Ellers er det syt og klag for de late bøndene som setter opp strømgjerde. Men her er strøm tydeligvis hipp hurra?

Her får du sagt noe viktig- det er ikke bare "late bønder som vil slippe sauene i heia", men noe som er ønsket av styringsmakter også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Jeg klarer ikke å finne noe om det i media, men lurer på om det er dette gjerde det nå er bjørn og gaupe innenfor. Om ikke så er det et tilsvarende inngjerdet område som rovdyrene har kommet seg inn på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å dra alle under en kam er en fin ting :lol:

Alle bønder er ikke fæle med dyrene sine og alle er ikke snille med dyrene sine. Bønder er jammen mennesker de, og dermed individer og ulike.

Ja det er modig og beundringsverdig av de som satser og prøver ut nye ting, men de fleste ting som er prøvd ifht sauer er enten ikke fungert eller kostet skjorten.

Vårt fjellbeite er gjerdet inn, med gjerde og naturlige hindringer, men det er et stort beite som om sommeren har rundt 5000 sau, så området er enormt, og gjerdet skal vedlikeholdes, og sjekkes. Nå er ikke rovdyr et stort problem her annet enn en ørn dann og van eller en streifjerv hvert skuddår, men ja det dør og forsvinner sauer hvert år, noen faller utfor, blir jaget utfor skrenter av forbanna bikkjeeiere som tenker at dette store inngjerdede område er en fin plass å slippe fido. De kommer seg overgjerdet der de hensynsfulle menneskene bøyer det ned for å kravle over istedenfor å bruke gjerdeklyveren 50 m lenger borte. Villrein er det og iområdet men de har aldri hatt problem med å streife, for gjerdet er ikke så høyt og elver/store bekker kan de vasse over selv om sauene ikke gjør det.

Vi har og gjevnlig tilsyn på beitet, av bestyreren av beitet og av bøndene som har sauer der oppe, det er og hjelp i turgåerene som rapporterer til bestyrer om de ser sauer som har problemer, eller står fast.

Hadde vi ikke hatt mulighet til å sende sauer på fjellbeite, hadde sauebestanden til norge gått betydelig ned, prisene på kjøtt opp, og det hadde blitt ramaskrik blant forbrukerene som vil ha norsk kjøtt til lav pris.

At det bør vurderes om alle områder er egnet til å drive med sau er helt klart, men mange vil nok motsette seg det for nordmenn vil bestemme selv de hva de kan og ikke kan gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...