Gå til innhold
Hundesonen.no

Båndtvang - igjen


simira

Recommended Posts

Jeg stoler faktisk 100% på bikkja mi når det gjelder sauer - hun er redd dem og unngår dem for alt det er verdt. :wub: Fugler derimot... DER funker jaktinnstinktet... :blink:

Men ærlig talt, at folk slipper hundene sine løse sånn at de får sjans å gjøre sånt er toppen av uansvarlighet og helt horribelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje man må innføre obligatorisk saudressur på alle hunder, ikke bare jakthunder?

Resten er allerede sagt om båndtvangen. Håper sauene klarer seg :wub:

Hvorfor det? Bare for å starte en debatt om det altså.. :wub: Hvorfor skal jeg, som ikke bor et sted med masse sauer, som ikke ferdes steder det finnes mye sau, og som hvis jeg gjør det -holder hundene mine i bånd? Det hadde vært mye mer aktuelt for meg å strømme hunden min for rådyr for eksempel; de møter vi på mye oftere! Nei, jeg har mye større tro på å kraftig bøtelegge hundeeiere som ikke overholder båndtvangen, og spesielt på steder hvor det finnes beitedyr. Jeg synes ikke at det burde være obligatorisk på alle hunder - hva for eksempel med gjeterhunder? Og hvor skal grensen gå; en blanding mellom BC og kelpie; skal denne strømmes? Enn en blanding mellom BC og husky da? Og hva om hunden allerede er redd sauer? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor det? Bare for å starte en debatt om det altså.. :banana: Hvorfor skal jeg, som ikke bor et sted med masse sauer, som ikke ferdes steder det finnes mye sau, og som hvis jeg gjør det -holder hundene mine i bånd? Det hadde vært mye mer aktuelt for meg å strømme hunden min for rådyr for eksempel; de møter vi på mye oftere! Nei, jeg har mye større tro på å kraftig bøtelegge hundeeiere som ikke overholder båndtvangen, og spesielt på steder hvor det finnes beitedyr. Jeg synes ikke at det burde være obligatorisk på alle hunder - hva for eksempel med gjeterhunder? Og hvor skal grensen gå; en blanding mellom BC og kelpie; skal denne strømmes? Enn en blanding mellom BC og husky da? Og hva om hunden allerede er redd sauer? :flowers:

For å ta det siste først: hunder som allerede er redd/ ikke interressert i sauene blir ikke strømmet og får godkjent dressur uten strøm ( min har nå fått det for 4.gang, vokst opp med sau hvilket antakelig er grunnen).

Og så debatten du ønsker å starte :whistle:

Om alle hunder hadde vært dressert på sau kunne man i større grad unngått slike tilfeller som vi har hatt en del av denne sommeren, "snille" hunder som plutselig bli voldsutøvere og mordere. Folk som deg har antakelig vett nok til å forstå behovet av kontroll over hunden og hvordan det evt kan gå ved møte med vilt/sau/instinkter. Dessverre er ikke alle folk slik, og for de som ikke har vett nok til å tenke ut selv at hunden deres faktisk er ett rovdyr tror jeg påtvungen sau/ vilt (siden du først tok opp vilt tok jeg med dem også) dressur kunne vært ett nyttig middel for å unngå den uheldige situasjonen tankeløse/uheldige hundeeiere og hunder kan havne i når instinkter slår til.

Man kan selvfølgelig lage all verdens unntak, men flere hunder burde definitivt dresseres mot sau enn hva som blir dressert i dag. Og hvem i Oslo by tenker egentlig over at det er sau på gårdene rundt forbi eller i skogen på Bygdøy? Færre enn det er løshunder, det er jeg ganske sikker på. Jeg stemmer forøvrig for hardtsviende bøter for båndtvangsbrudd, bøter også naturoppsyn kan dele ut (vet ikke om de kan det i dag?). Men jeg sliter litt med gjennomføringen. Skal man få bøtene til å fungere på en reell andel av de som bryter båndtvangen bli tatt, og da må man komme seg langt inn i marka (siden folk tydeligvis er mer opptatt av å dra til skogs og unngå folk, enn å tenke på konsekvensene for viltet... Som bor i skogen, langt uti skogen...) om man er "kontrollør". I de store byene har politiet bedre og viktigere ting å bruke både penger og ressurser på.

Båndtvangsdebattene som har vært her inne vitner jo også om en holdning blant "seriøse" hundefolk som ikke er annet enn å bli fortvilt og irritert over. Når "vi dedikerte" bryr oss så lite, hvorfor skal da den jevne mann/kvinne i gata bry seg noe mer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å ta det siste først: hunder som allerede er redd/ ikke interressert i sauene blir ikke strømmet og får godkjent dressur uten strøm ( min har nå fått det for 4.gang, vokst opp med sau hvilket antakelig er grunnen).

Og så debatten du ønsker å starte :ahappy:

Om alle hunder hadde vært dressert på sau kunne man i større grad unngått slike tilfeller som vi har hatt en del av denne sommeren, "snille" hunder som plutselig bli voldsutøvere og mordere. Folk som deg har antakelig vett nok til å forstå behovet av kontroll over hunden og hvordan det evt kan gå ved møte med vilt/sau/instinkter. Dessverre er ikke alle folk slik, og for de som ikke har vett nok til å tenke ut selv at hunden deres faktisk er ett rovdyr tror jeg påtvungen sau/ vilt (siden du først tok opp vilt tok jeg med dem også) dressur kunne vært ett nyttig middel for å unngå den uheldige situasjonen tankeløse/uheldige hundeeiere og hunder kan havne i når instinkter slår til.

Man kan selvfølgelig lage all verdens unntak, men flere hunder burde definitivt dresseres mot sau enn hva som blir dressert i dag. Og hvem i Oslo by tenker egentlig over at det er sau på gårdene rundt forbi eller i skogen på Bygdøy? Færre enn det er løshunder, det er jeg ganske sikker på. Jeg stemmer forøvrig for hardtsviende bøter for båndtvangsbrudd, bøter også naturoppsyn kan dele ut (vet ikke om de kan det i dag?). Men jeg sliter litt med gjennomføringen. Skal man få bøtene til å fungere på en reell andel av de som bryter båndtvangen bli tatt, og da må man komme seg langt inn i marka (siden folk tydeligvis er mer opptatt av å dra til skogs og unngå folk, enn å tenke på konsekvensene for viltet... Som bor i skogen, langt uti skogen...) om man er "kontrollør". I de store byene har politiet bedre og viktigere ting å bruke både penger og ressurser på.

Båndtvangsdebattene som har vært her inne vitner jo også om en holdning blant "seriøse" hundefolk som ikke er annet enn å bli fortvilt og irritert over. Når "vi dedikerte" bryr oss så lite, hvorfor skal da den jevne mann/kvinne i gata bry seg noe mer?

Hva mener du med dette? Kanskje jeg har gått glipp av noe?

Når det gjelder strømming, bøter, osv, føler jeg at vi kan sie oss enig til vi blir blå - det hjelper liksom ikke likevel.. :banana: Ingen vil jo at hunder skal ta sauer, og det er tragisk hvor mange slike saker det er hvert år.. :flowers: Flere skulle kunne delt ut bøter, det har du helt rett i. Kanskje Mattilsynet har noen ute og sjekker sauer av og til (?????) og de kunne fått delt ut, det samme med naturoppsynsmenn/kvinner, vektere, osv osv, men da burde det nok vært flere ansatte nettopp for disse grunnene. En morsom sommerjobb kanskje? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du med dette? Kanskje jeg har gått glipp av noe?

Er jo en del som sier: "Joda, vi overholder båndtvangen, men jeg har den løs når ingen andre ser oss" Eller: "jeg har kontroll, så da slipper jeg" En del av de her inne. Jeg å sier vel det :flowers: (ikke den siste, for det vil jeg ikke pårope meg) Men jeg er så tøff at jeg slipper der ingen ser meg :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du med dette? Kanskje jeg har gått glipp av noe?

Når det gjelder strømming, bøter, osv, føler jeg at vi kan sie oss enig til vi blir blå - det hjelper liksom ikke likevel.. :flowers: Ingen vil jo at hunder skal ta sauer, og det er tragisk hvor mange slike saker det er hvert år.. :whistle: Flere skulle kunne delt ut bøter, det har du helt rett i. Kanskje Mattilsynet har noen ute og sjekker sauer av og til (?????) og de kunne fått delt ut, det samme med naturoppsynsmenn/kvinner, vektere, osv osv, men da burde det nok vært flere ansatte nettopp for disse grunnene. En morsom sommerjobb kanskje? :banana:

Mattilsynet gjør vel omtrent ingenting. Det har vel vist seg at det å legge dyrevernet under mattilsynet ikke var den lureste løsningen. De sjekker ikke dyr som de er pålagt ved lov å sjekke en gang. Og når de først dukker opp, så er jobben deres ofte slett. Eksempel skulle vi sende en flokk med sauer på fjellet, og da skal disse sjekkes før de får tillatelse til å fraktes ut av fylket. Veterinæren kom, stod og så på sauene på 50-60 meters avstand og så ble alle papirer skrevet under. For alt han visste kunne det være syke dyr der, og han ante egentlig ikke noe om hvilke dyr som ble sendt eller ikke. Kanskje de mener man skal stole på bonden, men det er deres ansvar uansett at de veit hva de skriver under på.

Vektere har overhode ingen myndighet til å dele ut bøter, og skal ikke ha det heller. Så da måtte man hatt mer folk med myndighet til å kunne gjøre dette, dvs politi eller naturoppsynsmenn. Men det er lite man hører fra at de gjør noe med løshundproblematikken i båndtvangsperioden, annet enn den lille "aksjonen" de hadde for litt siden. Så man kan jo anta at enten er det lav interesse for å gjøre noe (det innebærer jo at politifolk må UT av bilene sine og ta beina fatt....), eller så er det alt for få ressurser (noe man veit er et problem i politiet), og heller ikke nok naturoppsynsmenn (har noen truffet på en slik en på tur noen gang forresten?)

Sonenhunder er fortsatt hunder, og det er vel bare tidsspørsmål før at noen av hundene her inne havner i en slik sak... For alt vi veit har de det, for jeg tviler på at noen kommer til å fortelle at det var deres hund som gikk amok i et sauebeite, selv om de påstår i tråder at de har kontroll nok til at det ikke skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...