Gå til innhold
Hundesonen.no

Å gjøre opp seg imellom


Carma

Recommended Posts

Har en liten samtale med ei venninne på facebook akkurat nå. Hunden hennes har i kveld vært i kamp med to andre tisper. Hunden, en dobersak, har vært på tur med to hunder i familien (ser hverandre ikke så ofte da de bor på forskjellig kant av landet), tisper, en bc og en boxer, disse to kjenner hverandre godt. Dobersaken "tapte", iallefall på den måten at det ble mest blod og hull på den, boxeren et lite sår i munnen og bcen hullfri.

De har da latt hundene slåss seg ferdig (slåss 2 ganger) og er fornøyde med at de har ordnet opp selv... Jeg gjetter jo at de ikke har det da, men håper jo sef det!

Jeg lar ikke selv hunder "slåss seg ferdig", men vil ikke begi meg på noen diskusjon med min venninne her da jeg på en måte ikke har så mange vanntette argumenter. Hvorfor bør de ikke gjøre opp selv? En klar positiv ting er jo at om de faktisk blir ferdige så er de kanskje ferdige for ettertiden (selv opplevd det). Men.. det skurrer liksom i meg, men hvorfor..?

Hvorfor la hunder gjøre opp seg imellom uten at vi mennesker ødelegger?

Hvorfr ikke la hunder gjøre opp seg imellom uten at vi mennesker stopper dem?

(vet vi har diskutert litt dette før, men finner ikke igjen tråden og mener vi ikke diskuterte akkurat dette...?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 60
  • Created
  • Siste svar

Det beste er jo å passe på så hunden ikke kommer i en slik situasjon at den begynner sloss.

Ellers, om det først smeller, så kan det gjøre vondt verre om folk begynner blande seg, og dra i hver sin hund. Er da skadene kommer. Normale hunder har enorm bittkontroll, så de fleste fights pleier ende bra.

Å løpe VEKK fra hundene syns jeg er en bedre metode enn å gå inn å prøve å skille.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfr ikke la hunder gjøre opp seg imellom uten at vi mennesker stopper dem?

Løse tanker:

- fordi vi ikke helt vet om dette var rettferdig eller om den andre egentlig bare ventet på en grunn til å denge den andre.

- fordi tisper av og til kan gå med nag til den andre. Hannhunder er ikke så ufine med hverandre og gjør fortere opp. Har jeg inntrykk av. Selv om min siste hannhund var tispete der, hadde han først bråkt med en hund, var den fiende resten av livet.

- fordi jeg vil være den som styrer slåssingen og ikke vil utsette den andre for den utryggheten av at jeg enten bare står der, eller går min vei. Det er jeg som slåss om nødvendig her i huset, jeg er o'den store beskytter.

Nå kommer jeg ikke på flere i farten, men det kommer nok :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at de ikke skal få ordnet opp selv pga de årsakene som allerede er listet opp, og fordi jeg ikke vil lære min hund at slåssing lønner seg eller er en utvei..OG det finnes utrolig mange hunder der ute med veldig dårlig kroppspråk, og bitekontroll(min er ikke feilfri den heller).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NEI! de skal ikke ordne opp selv om det blir så allvorlig at det blir bittskader. Ser heller ikke poenget med at hunder som ikke bor sammen må "ordne opp selv", det er da bare å forlange at de kan oppføre seg i nærheten av hverandre når folk er til stede (det kan man trene på), men ikke sette dem sammen alene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med Margrete her.

Tisper KAN raskt skade hverandre stygt, og jeg hadde aldri utsatt tispen min for noe slik med viten og vilje. At "ulykker skjer" er en annen sak.

Men med mer eller mindre fremmende tisper som min ikke "MÅ" omgås - hvorfor ta risikoen på skader og kanskje til og med død for noe slikt??

Min tispe er ikke spes. hyggelig mot andre tisper, og derfor får hun heller ikke "sjefe" som hun vil med fremmende. Jeg sier ifra til henne, setter henne i bånd om det er nødvendig, stenger henne vekk innendørs, etc - hvis jeg har besøk av valpekjøpere med tisper. Jeg hadde stolt 110 % på henne med valper av begge kjønn, men voksne tisper VET jeg at hun ypper til bråk med hvis hun får holde på lenge nok...

Hun kommer aldri noensinne å få lov til å sloss av meg - never, ever - så lenge jeg kan forhindre det fysisk eller psykisk.

Skulle jeg kjøpe/beholde en ny hund som vokser opp sammen med henne, håper og tror jeg at hun vil kunne sette seg i respekt på helt andre måter enn å bite hull i den, liksom... (forhåpentligvis...)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig i alt det de andre sier her. Etter at Pondus angrep Ask den gangen, og Ask svarte, har vi ikke tatt sjansen på å ha dem sammen i hundegården, selv om det virker som alt er greit mellom dem på tur osv. Grunnen til at vi ikke vil ta sjansen på å sette dem sammen og risikere at de fortsetter der de slapp, er at jeg er stygt redd for at den kampen ikke hadde endt før en av dem var så hardt skadet at det ville endt med avliving. Terrier som står på sin sak og vil utfordre Ask, og en buhund som er hannhundaggresiv, som skulle forsvare sin rolle som "leder" i hundeflokken og ikke sier nei til en fight - jeg vil rett og slett ikke vite om de hadde klart å ordne opp selv, og hva prisen for det ville vært. :ahappy: Det hadde sikkert ikke gått så ille som jeg tror, men som sagt, jeg vil ikke finne ut av det. Da er det enklere å skille dem i hundegården, og holde begge i bånd på tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lar ikke bikkja mi ordne opp selv i hvert fall.

Betty er sånn at "enten så liker hun dem, eller så setter hun opp en blokking og ignorer", dersom hun ignorerer - og den andre hunden egler seg innpå, så kan det smelle fra Betty sin side, derfor er jeg alltid påpasselig med hvem som får lov å omgås henne. Hannhunder i jokkeperiode (noen har jo den hele livet) får ikke lov å omgås henne løs, eller komme bort til henne i bånd. Hun er av typen som ikke liker å bli sniffet i hufsa, og da skal hun heller slippe det.

Jeg tror egentlig det viktigste i en slik sak er å være rolig og avbalansert overfor hundene og ikke gjøre et stort rabalder ut av ting, det er etter min erfaring da det ofte smeller ,- når eiere begynner å blande seg.

Dersom bikkja er løs, har hun selv mulighet til å "flykte", og klarer somregel å ordne opp selv. Er hun i bånd blir straks jokking og hufse lukting en værre ting. Spør meg ikke hvorfor hun ikke liker slike ting...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis alle hunder hadde hatt et så fintfølende kroppspråk som for eksempel ulvene så hadde det vært ok å la de finne ut av det. Jeg lar IKKE min tispe finne ut av dette selv. Jeg tar henne ut av situasjonen før det blir slossing. Hunder kan misforstå hverandre, og hvis en hund treffer en annen hund sporadisk som i dette tilfellet, så er de ikke avhengig av en rangordning på samme måte som en flokk som bor sammen. Istede for å gå imellom å risikere å bli bitt er det en mulighet å spyle vann på de for å få de ut av det. Det kan hjelpe å løpe, men de gangene jeg har sett Dina sloss, så bryr hun seg katta om jeg løper... Det er vanskelig å skille når de først har begynt, derfor er det lureste å se signalene før de begynner og ta det der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var dette egentlig et spørsmål på generelt grunnlag, men synes det er greit å bruke disse hundene som eksempel. Dette er ikke hunder som går sammen daglig, men eier av dober er i perioder mye sammen med eiere av de andre hundene (da de er nær slekt) så om hundene ikke kan være sammen så vil jeg tro dette kan utgjøre et problem for dem. Vil tro det er litt det som ligger bak tanken om at de skal få gjøre opp, så alt er greit etterpå... Og for å ta egne erfaringer så holdt jo Buffy og Bridie på og hadde noen småfighter innimellom ganske lenge, til de smalt sammen og vi ikke rakk å stoppe dem. Etter det har alt faktisk vært fint, for de gjorde opp!

Nå glemte jeg å quote dere her før jeg begynte å svare, men synes generelt at dere svarer veldig vagt. Nei, dere vil ikke la hundene slåss, men hvorfor??

Flyfilla: Større skader om mennesker blander seg inn. Ok, kan se den. Så du ville latt hundene slåss ferdig? Har prøvd løpe vekk-taktikken fullstendig uten at noen av involverte hunder brydde seg... Men har jo også helt klart sett at idet eier(e) "hiver seg inn i kampen" så øker intensiteten. Så hva om de ikke slutter om du løper vekk?

Margrete: Gode tanker. Men om ikke hundene er de som kan avgjøre om det er rettferdig eller ikke, er da vi istand til det? Antar du mener at vi skal stoppe alt i tilfelle da... Jeg vil også gjerne være den som styrer slåssingen, dvs jeg vil ikke at det skal skje, men er ikke alltid de er enige... Har en ekkel følelse av at bikkjene ser på meg som noen som snakker ekstremt gebrokkent og som også har store problemer i språkforståelse! Jeg er handikappet! *sukke*

Debbie: Ikke lære å slåss og dårlig bitekontroll. Skjønner!

Meg: Men hvorfor? Nå er jo ikke dette hunder som er alene sammen da, dette skjedde på tur. Mesteparten av turen gikk uten bråk, men de hadde da to fighter, altså "uhell" som de fleste av oss har opplevd. Er det greit at de ordner opp om det IKKE blir bittskader? Erfaringsmessig så vet jeg at det er vanskelig å vite om det er bittskader eller ikke før etterpå, er ofte mye mer lyd enn handling...

SusanneL: Igjen, hvorfor (sorry at jeg maser altså, men der er liksom der jeg sliter. Ikke slåss, ok, men hvorfor ikke? Særlig siden jeg har sett at det har hatt heldig utfall tross alt...)? Er vel ikke mange som med viten og vilje plasserer to hunder sammen som de vet kommer til å slåss? Vil tro de aller fleste slåsskamper er tilfeldige og under kategorien "ulykker skjer" som du kalte det. Mener du at tisper som ikke må omgåes daglig aldri skal gå tur løs sammen feks, sånn i tilfelle de kommer til å slåss...?

MarieR: Ikke hunder som har slåss sammen i hundegård, nei den er jeg absolutt med på. Men det blir litt utenom problemstillingen her. :ahappy:

RTL: Synes at alle hunder skal få si fra at de ikke liker å bli snust i hufsa jeg da, men "si fra" og "slåss" bør virkelig ikke være samme ting, da snakker vi dårlig kommunikasjon eller saftig overreaksjon her... Men du synes altså at eiere ikke skal blande seg om to hunder slåss, mao bør de få slåss seg ferdig? Hvorfor?

Marit&Dina: Ja, stoppe før de begynner er fint, men med løse hunder på tur er det ikke alltid en mulighet. Jeg er som sagt handikappet og med hunder 30m borte så er jeg tom bortimot blind (da altså i betydningen at jeg ikke ser hva de "sier", om det da ikke er snakk om veldig fysiske signaler). Men hva når de først slåss? Skal de slåss ferdige eller skilles? Og ehmm... hvorfor?? :ahappy:

Hvorfor hvorfor hvorfooooor?? :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var dette egentlig et spørsmål på generelt grunnlag, men synes det er greit å bruke disse hundene som eksempel. Dette er ikke hunder som går sammen daglig, men eier av dober er i perioder mye sammen med eiere av de andre hundene (da de er nær slekt) så om hundene ikke kan være sammen så vil jeg tro dette kan utgjøre et problem for dem. Vil tro det er litt det som ligger bak tanken om at de skal få gjøre opp, så alt er greit etterpå... Og for å ta egne erfaringer så holdt jo Buffy og Bridie på og hadde noen småfighter innimellom ganske lenge, til de smalt sammen og vi ikke rakk å stoppe dem. Etter det har alt faktisk vært fint, for de gjorde opp!

Nå glemte jeg å quote dere her før jeg begynte å svare, men synes generelt at dere svarer veldig vagt. Nei, dere vil ikke la hundene slåss, men hvorfor??

Flyfilla: Større skader om mennesker blander seg inn. Ok, kan se den. Så du ville latt hundene slåss ferdig? Har prøvd løpe vekk-taktikken fullstendig uten at noen av involverte hunder brydde seg... Men har jo også helt klart sett at idet eier(e) "hiver seg inn i kampen" så øker intensiteten. Så hva om de ikke slutter om du løper vekk?

Margrete: Gode tanker. Men om ikke hundene er de som kan avgjøre om det er rettferdig eller ikke, er da vi istand til det? Antar du mener at vi skal stoppe alt i tilfelle da... Jeg vil også gjerne være den som styrer slåssingen, dvs jeg vil ikke at det skal skje, men er ikke alltid de er enige... Har en ekkel følelse av at bikkjene ser på meg som noen som snakker ekstremt gebrokkent og som også har store problemer i språkforståelse! Jeg er handikappet! *sukke*

Debbie: Ikke lære å slåss og dårlig bitekontroll. Skjønner!

Meg: Men hvorfor? Nå er jo ikke dette hunder som er alene sammen da, dette skjedde på tur. Mesteparten av turen gikk uten bråk, men de hadde da to fighter, altså "uhell" som de fleste av oss har opplevd. Er det greit at de ordner opp om det IKKE blir bittskader? Erfaringsmessig så vet jeg at det er vanskelig å vite om det er bittskader eller ikke før etterpå, er ofte mye mer lyd enn handling...

SusanneL: Igjen, hvorfor (sorry at jeg maser altså, men der er liksom der jeg sliter. Ikke slåss, ok, men hvorfor ikke? Særlig siden jeg har sett at det har hatt heldig utfall tross alt...)? Er vel ikke mange som med viten og vilje plasserer to hunder sammen som de vet kommer til å slåss? Vil tro de aller fleste slåsskamper er tilfeldige og under kategorien "ulykker skjer" som du kalte det. Mener du at tisper som ikke må omgåes daglig aldri skal gå tur løs sammen feks, sånn i tilfelle de kommer til å slåss...?

MarieR: Ikke hunder som har slåss sammen i hundegård, nei den er jeg absolutt med på. Men det blir litt utenom problemstillingen her. :ahappy:

RTL: Synes at alle hunder skal få si fra at de ikke liker å bli snust i hufsa jeg da, men "si fra" og "slåss" bør virkelig ikke være samme ting, da snakker vi dårlig kommunikasjon eller saftig overreaksjon her... Men du synes altså at eiere ikke skal blande seg om to hunder slåss, mao bør de få slåss seg ferdig? Hvorfor?

Marit&Dina: Ja, stoppe før de begynner er fint, men med løse hunder på tur er det ikke alltid en mulighet. Jeg er som sagt handikappet og med hunder 30m borte så er jeg tom bortimot blind (da altså i betydningen at jeg ikke ser hva de "sier", om det da ikke er snakk om veldig fysiske signaler). Men hva når de først slåss? Skal de slåss ferdige eller skilles? Og ehmm... hvorfor?? :ahappy:

Hvorfor hvorfor hvorfooooor?? :ahappy:

kanskje litt bortskjemt som har raser med tydelig språk. Det er lett å se hva slags intensjoner de har, og jeg kan gripe inn før det blir for alvorlig. Jeg mener de kan ordne opp såfremt det går relativt rolig for seg. Gjelder for hunder i flokk. SLåssing tolereres ikke. slåss hunder på tur har jeg en enkel løsning: hold dem i bånd fra hverandre .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete: Gode tanker. Men om ikke hundene er de som kan avgjøre om det er rettferdig eller ikke, er da vi istand til det? Antar du mener at vi skal stoppe alt i tilfelle da... Jeg vil også gjerne være den som styrer slåssingen, dvs jeg vil ikke at det skal skje, men er ikke alltid de er enige... Har en ekkel følelse av at bikkjene ser på meg som noen som snakker ekstremt gebrokkent og som også har store problemer i språkforståelse! Jeg er handikappet! *sukke*

Du er ikke alene om det handikappet.

Jeg stopper alt tilløp til det ja.

Hvorfor hvorfor hvorfooooor?? :ahappy:

Fordi vi sier det :ahappy: Neida Men stiller ett motspørsmål; hvorfor skal de få lov til å slåss?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor i huleste skal disse tispene få lov til å sloss og gjøre seg ferdig ? Noe av det dummeste jeg hørt, merker jeg blir litt forbannet faktisk! Tisper kan virkerlig gjøre skader på hverandre og i dette tilfellet høres det ut som det var 2 mot 1!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det et lurespørsmål? Hvorfor skal de få lov til å sloss? Hva godt kommer ut av det?

Jeg mener.. Skal man stille spørsmål om hvorfor hunder ikke burde få sloss ferdig, så ser jeg jo ingen grunn til å stoppe mobbing i skolegården, slosskamp på byen eller litt god gammeldags gladvold i heimen.. De kan sikkert ordne opp selv - det er jo tross alt mennesker, de skal jo i utgangspunktet både være mer intelligente enn hunder, OG løse ting med ord fremfor "kroppsspråk".

Men for all del - skal du ha gode grunner for at de ikke skal få lov til å sloss, så kan vi jo begynne med en grunn man ikke trenger all verdens av sympati og empati for å forstå - økonomi. Hunder som sloss kan skade hverandre stygt. Stygge skader er dyrt å reparere. Stygge skader kan bli langvarige. I verste fall kan de ta livet av hverandre - SÆRLIG når det er snakk om to mot en..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det gikk litt fort for seg. Nei, man skal ikke la dem ordne opp seg imellom, man skal gripe inn før de braker sammen. Om ikke det går, så ja, bryter mann inn. Man ser rimelig tidlig når ting er på vei til å skje, og da kan det være lurt å bryte adferden allerede da, før de får muligheten til å se hvor langt de kan dra det.

Hilsen hun med feber og fantasier :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kanskje litt bortskjemt som har raser med tydelig språk. Det er lett å se hva slags intensjoner de har, og jeg kan gripe inn før det blir for alvorlig. Jeg mener de kan ordne opp såfremt det går relativt rolig for seg. Gjelder for hunder i flokk. SLåssing tolereres ikke. slåss hunder på tur har jeg en enkel løsning: hold dem i bånd fra hverandre .

De tingene Buffy har slåss for har stort sett vært plutselige ting som har skjedd, feks en ball eller noe som har landet mellom to hunder eller at en annen hund har "kollidert" med henne, hoppet over henne etc. Altså ting som ikke er planlagt fra noen (tror jeg da, med mitt handikapp! :ahappy: ), hun har aldri såvidt jeg kan huske noensinne yppet til bråk ved stive bein etc, altså aldri "nå kommer jeg og tar deg" hendelser. Bånd er selvfølgelig en løsning, men er nå ikke spesielt løsninger jeg er ute etter siden jeg er så vanskelig! *flire*

Men det du sier er da altså at hunder aldri skal få slåss, om det er den minste sjanse til at de skal kunne gjøre det så skal de være i bånd? Hvordan griper du forresten inn, uten at din inngripen gjør en nesten-slåsskamp til en slåsskamp? Buffy har blitt angrepet av en hannhund som sleit seg fra båndet sitt. Hun sto med ryggen til og han kom gående mot henne bakfra (tydelige intensjoner). Både jeg og eier sto og holdt pusten for ikke å utløse noe. Nå angrep han likevel da, men hun svarte ikke (stakkars skjønte ingenting hun... :ahappy: )og jeg tror at om hun følte hun fikk støtte av meg i kampen så kunne det blitt verre. Det hadde neppe gjort noen som helst forskjell på om han angrep eller ikke, men det var det umulig å vite på forhånd. Fighten ble selvfølgelig fysisk stoppet (holdt å fjerne hannhunden). Av en eller annen grunn synes denne hannen at Buffy bør dø og jeg tror faktisk han ville prøvd om han ikke ble stoppet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er ikke alene om det handikappet.

Jeg stopper alt tilløp til det ja.

Fordi vi sier det :wub: Neida Men stiller ett motspørsmål; hvorfor skal de få lov til å slåss?

Hehe, fordi vi sier det er alltid et godt argument! Ja, svaret på hvorfor de skal få lov er jo selvfølgelig fordi de skal gjøre opp og alt skal bli fint etterpå!

Hvorfor i huleste skal disse tispene få lov til å sloss og gjøre seg ferdig ? Noe av det dummeste jeg hørt, merker jeg blir litt forbannet faktisk! Tisper kan virkerlig gjøre skader på hverandre og i dette tilfellet høres det ut som det var 2 mot 1!

Jepp, det tenkte jeg også. En dober som silblør og to andre hunder som ikke har skrammer.. Men både eier og slektningene mente hundene hadde godt av det og var vel fornøyde... Jeg ble mest bare paff og visste ikke helt hva jeg skulle si. Og hva gjør man da? Jo, man går på sonen! :ahappy:

Er det et lurespørsmål? Hvorfor skal de få lov til å sloss? Hva godt kommer ut av det?

Nei, ingen lurespørsmål. Er mange som mener at hunder skal få gjøre opp seg imellom. At det er vi mennesker som ødelegger...

Jeg mener.. Skal man stille spørsmål om hvorfor hunder ikke burde få sloss ferdig, så ser jeg jo ingen grunn til å stoppe mobbing i skolegården, slosskamp på byen eller litt god gammeldags gladvold i heimen.. De kan sikkert ordne opp selv - det er jo tross alt mennesker, de skal jo i utgangspunktet både være mer intelligente enn hunder, OG løse ting med ord fremfor "kroppsspråk".

*humre av gladvoldutsagn*

I utgangspunktet så burde det jo være sånn at vi mennesker var for intelligente til å slåss for ingenting, men jeg tror nok faktisk dyr ofte er mer intelligente enn oss da... Jeg er ikke helt enig i sammenligningen egentlig, to hunder med bra språk som er uenige om hvadetnåmåttevære vil ikke ligne noen av de over... Mer ligne en saftig 50-talls slåsskamp mellom likeverdige menn om ei dame eller noe isåfall. Men forsåvidt enig i at hunder heller ikke er rettferdige og "fine" mot hverandre alltid...

Men for all del - skal du ha gode grunner for at de ikke skal få lov til å sloss, så kan vi jo begynne med en grunn man ikke trenger all verdens av sympati og empati for å forstå - økonomi. Hunder som sloss kan skade hverandre stygt. Stygge skader er dyrt å reparere. Stygge skader kan bli langvarige. I verste fall kan de ta livet av hverandre - SÆRLIG når det er snakk om to mot en..

Ja, skader og veterinær forstår alle. Men det ble ikke så store skader på hundene her, så dette gikk bra... Et hull i et øre og sår i hodet og litt sånn bare... Heldigvis stor hund mot de to litt mindre... Sitter her med skikkelig uggen følelse for eier sa at hunden fikk se at hun ikke fikk hjelp så hun måtte klare seg selv.

Det gikk litt fort for seg. Nei, man skal ikke la dem ordne opp seg imellom, man skal gripe inn før de braker sammen. Om ikke det går, så ja, bryter mann inn. Man ser rimelig tidlig når ting er på vei til å skje, og da kan det være lurt å bryte adferden allerede da, før de får muligheten til å se hvor langt de kan dra det.

Hilsen hun med feber og fantasier :ahappy:

Hehe, bare jeg som er vanskelig! Jeg gjør det samme, stopper før det skjer noe og griper inn om jeg ikke rekker det. Men argumentene...? :ahappy:

Jeg tror jo at disse hundene kommer til å slåss igjen (selv om jeg som sagt håper de ikke gjør det) og ønsker meg noen gode, ikke nedlatende, argumenter for hvorfor de ikke skal la dem gjøre det. Og dermed også gode argumenter for at det er greit. Alltid best å ha begge siders argumenter og motargumenter... Og jeg ser godt argument for, siden jeg har opplevd det selv, selv om det ikke var meningen... Har opplevd nok slåssing til at jeg likevel vet at jeg aldri kommer til å la hunder slåss ferdig, men hvorfor vil jeg ikke det når jeg vet at det kan gå bra...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ingen lurespørsmål. Er mange som mener at hunder skal få gjøre opp seg imellom. At det er vi mennesker som ødelegger...

*humre av gladvoldutsagn*

I utgangspunktet så burde det jo være sånn at vi mennesker var for intelligente til å slåss for ingenting, men jeg tror nok faktisk dyr ofte er mer intelligente enn oss da... Jeg er ikke helt enig i sammenligningen egentlig, to hunder med bra språk som er uenige om hvadetnåmåttevære vil ikke ligne noen av de over... Mer ligne en saftig 50-talls slåsskamp mellom likeverdige menn om ei dame eller noe isåfall. Men forsåvidt enig i at hunder heller ikke er rettferdige og "fine" mot hverandre alltid...

Jeg tør vedde på at de som påstår at hunder skal få gjøre opp seg i mellom og at det er vi mennesker som ødelegger, har fint lite greie på hund og antageligvis er uerfarne. Alle hunder er ikke rettferdige, ikke alle hunder er gode på hundespråk, det er mange hunder som sliter med fryktaggresjon i forhold til andre hunder.

Men klart, tror man på krig, fred og religion og sånt, så er verden et vakkert sted hvor alle hunder har godt språk og alltid er rettferdige.. Den logiske bristen her er jo at hvis det virkelig var sånn at alle hunder hadde et godt språk, alltid var rettferdige og var mer intelligente enn oss, så hadde de heller ikke sloss..

Ja, skader og veterinær forstår alle. Men det ble ikke så store skader på hundene her, så dette gikk bra... Et hull i et øre og sår i hodet og litt sånn bare... Heldigvis stor hund mot de to litt mindre... Sitter her med skikkelig uggen følelse for eier sa at hunden fikk se at hun ikke fikk hjelp så hun måtte klare seg selv.

Ikke denne gangen nei. Men de kan jo alltids spørre en veterinær om det aldri blir store skader av hundeslosskamper, jeg antar de kan komme med et par eksempler der det ikke bare ble et hull og litt blod..

Jeg har f.eks sett ei schäfertispe med halve leppa avrevet - og da mener jeg fra leppekant og opp til neseryggen - etter et ublidt møte med en løshund på tur. Det ble 27 sting INNVENDIG bare det. Eller ei rottistispe som fikk revet av et øre i en slosskamp. Eller en huskyhannhund med hull inn til skjelettet på forbeinet etter en kort diskusjon om hvem som skulle spise maten hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tør vedde på at de som påstår at hunder skal få gjøre opp seg i mellom og at det er vi mennesker som ødelegger, har fint lite greie på hund og antageligvis er uerfarne. Alle hunder er ikke rettferdige, ikke alle hunder er gode på hundespråk, det er mange hunder som sliter med fryktaggresjon i forhold til andre hunder.

Men klart, tror man på krig, fred og religion og sånt, så er verden et vakkert sted hvor alle hunder har godt språk og alltid er rettferdige.. Den logiske bristen her er jo at hvis det virkelig var sånn at alle hunder hadde et godt språk, alltid var rettferdige og var mer intelligente enn oss, så hadde de heller ikke sloss..

Ikke denne gangen nei. Men de kan jo alltids spørre en veterinær om det aldri blir store skader av hundeslosskamper, jeg antar de kan komme med et par eksempler der det ikke bare ble et hull og litt blod..

Jeg har f.eks sett ei schäfertispe med halve leppa avrevet - og da mener jeg fra leppekant og opp til neseryggen - etter et ublidt møte med en løshund på tur. Det ble 27 sting INNVENDIG bare det. Eller ei rottistispe som fikk revet av et øre i en slosskamp. Eller en huskyhannhund med hull inn til skjelettet på forbeinet etter en kort diskusjon om hvem som skulle spise maten hans.

Men kok dette ned til gode og klare argumenter da dama! Om du er førstnevnte type som synes hunder skal slåss seg ferdige så er et argument om at det er fordi du er dum og ikke kan noe kanskje ikke så virksomt... Heller ikke "jammen det KUNNE gått dårlig!"...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, fordi vi sier det er alltid et godt argument! Ja, svaret på hvorfor de skal få lov er jo selvfølgelig fordi de skal gjøre opp og alt skal bli fint etterpå!

Men hva om det IKKE blir greit etterpå ? Jeg hadde to tisper sammen for mange år siden. Den ene var 4 år da jeg fikk valpen i hus. Da valpen begynte å bli 2-3 år gikk ikke dette særlig bra lenger. Hjemme var det ikke noe problem, innendørs greide de å oppføre seg, men på tur og med den minste lille antydning til stress, så fløy den yngste på den eldste. Dette skjedde spesielt på skiturer når vi begynte å ane hjemtur... Siden jeg som regel da stod med ski og staver og var litt "handicappet" selv, så rakk hundene "å gjøre opp" før jeg rakk å gripe inn... og de fortsatte med "å gjøre opp" på omtrent hver enda bidige tur vi var på... De ble mao ALDRI ferdig med denne fighten, de to. Enden på visa var jo at eldstetispa flyttet hjem til mine foreldre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Inviter denne venninen din inn hit på sonen er du snill, Carma!

Lyst til å ta en alvorsprat med denne jenta :ahappy:

Hehe, nei stakkars, det tør jeg ikke! Jeg kjenner alle de involverte eierne og de er veldig opptatt av hundene sine og at de skal ha det bra, men de er liksom typen "vi har hund og den går vi tur med og den heter fido og maten på felleskjøpet har jeg hørt er billig og bra" om du skjønner. Ikke noe galt i det, men neppe at noen av dem har lyst til å komme hit og forsvare eller forklare sine synspkt, for sånn er det jo bare.... Og utrolig fine personer alle tre da! :ahappy: (man trenger ikke være ond for å ha "gammeldagse" meninger vel...? :ahappy: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De tingene Buffy har slåss for har stort sett vært plutselige ting som har skjedd, feks en ball eller noe som har landet mellom to hunder eller at en annen hund har "kollidert" med henne, hoppet over henne etc. Altså ting som ikke er planlagt fra noen (tror jeg da, med mitt handikapp! :ahappy: ), hun har aldri såvidt jeg kan huske noensinne yppet til bråk ved stive bein etc, altså aldri "nå kommer jeg og tar deg" hendelser. Bånd er selvfølgelig en løsning, men er nå ikke spesielt løsninger jeg er ute etter siden jeg er så vanskelig! *flire*

Men det du sier er da altså at hunder aldri skal få slåss, om det er den minste sjanse til at de skal kunne gjøre det så skal de være i bånd? Hvordan griper du forresten inn, uten at din inngripen gjør en nesten-slåsskamp til en slåsskamp? Buffy har blitt angrepet av en hannhund som sleit seg fra båndet sitt. Hun sto med ryggen til og han kom gående mot henne bakfra (tydelige intensjoner). Både jeg og eier sto og holdt pusten for ikke å utløse noe. Nå angrep han likevel da, men hun svarte ikke (stakkars skjønte ingenting hun... :ahappy: )og jeg tror at om hun følte hun fikk støtte av meg i kampen så kunne det blitt verre. Det hadde neppe gjort noen som helst forskjell på om han angrep eller ikke, men det var det umulig å vite på forhånd. Fighten ble selvfølgelig fysisk stoppet (holdt å fjerne hannhunden). Av en eller annen grunn synes denne hannen at Buffy bør dø og jeg tror faktisk han ville prøvd om han ikke ble stoppet.

Har hatt to tisper som var litt småkranglete før de fant rangen. Men da løste jeg det ved å forlange at de ikke krangla da jeg var til stede. Brøt inn så fort kroppsspråket ble litt for stivt. Hadde dem i forskjellige gårder når jeg ikke var der. Det ble aldri slåsskamp, jeg grep inn FØR det fikk utvikle seg. (må lese hundene godt og kjapt). Jeg snakker nå om hunder som skal leve i flokk, ikke om tilfeldige møter. Men har jeg en hund som jeg vet er kranglete (det har jeg hatt tidligere), så har jeg den i bånd der andre hunder ferdes. Om hunden har forsvar slik at den krangler om andre om baller vill jeg ikke kastet ball til den med andre i nærheten, men forsøkt å trent vekk dette først.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva om det IKKE blir greit etterpå ? Jeg hadde to tisper sammen for mange år siden. Den ene var 4 år da jeg fikk valpen i hus. Da valpen begynte å bli 2-3 år gikk ikke dette særlig bra lenger. Hjemme var det ikke noe problem, innendørs greide de å oppføre seg, men på tur og med den minste lille antydning til stress, så fløy den yngste på den eldste. Dette skjedde spesielt på skiturer når vi begynte å ane hjemtur... Siden jeg som regel da stod med ski og staver og var litt "handicappet" selv, så rakk hundene "å gjøre opp" før jeg rakk å gripe inn... og de fortsatte med "å gjøre opp" på omtrent hver enda bidige tur vi var på... De ble mao ALDRI ferdig med denne fighten, de to. Enden på visa var jo at eldstetispa flyttet hjem til mine foreldre.

jeg tror det er som mellom oss mennesker, alle liker ikke alle. Er det virkelig "skjærings" som her, er den beste løsningen det du gjorde vil jeg si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(man trenger ikke være ond for å ha "gammeldagse" meninger vel...? :ahappy: )

Vil ikke si at det bare er gammeldagse meninger, heller uerfarne hundeeiere som sikkert hadde trengt litt råd og tips ang hundehold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...