Gå til innhold
Hundesonen.no

Er man subjektiv alltid? (OT)


ingar

Recommended Posts

Mennesker er ofte rare. Vi har en mening om saker og ting og den er ofte basert på et subjektivt grunnlag. "Jeg mener hva jeg mener fordi jeg ønsker å mene det og ikke nødvendigvis fordi det er rett" Ikke minst i diskusjon om hund og trening. Det man er uenige om er filosofiene. Man ser dette fenomenet i hele sammfunnsdebatten. Det er vel derfor vi har ulike politiske partier? Man står på sitt til krampa tar en. Men tilbake til hund og trening. Jeg ser faktisk noen som stopper opp og funderer. Hva er det du mener egentlig? Men derfra til å inrømme at; "Ja der har du et poeng, det har jeg ikke tenkt på",den veien synes umulig å gå. Man oppfordres til å være saklig, men er det mulig når man allikevel aldri endrer mening? Når en debattant går tom for saklige argumenter, så blir det bare stille og så finner man samme person senere i andre inlegg med nøyaktig samme argumenter som de ble arrestert for tidligere. Hvorfor er det så vanskelig å inrømme at jeg tok feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg innrømmer gjerne at jeg har tatt feil, og jeg har endret syn på grunnleggende ting innenfor trening av hund. Ikke alt, men noe. Både grunnet bøket og diskusjoner. Selvfølgelig er det ikke det letteste å gjøre (også fordi noen da alltid skal påpeke senere at "jamen du ombestemmer deg hele tiden") fordi man ofte føler seg litt dum, men det får så være. Dersom jeg finner ut noe som virker fornuftig og smart, så er jeg tilbøyelig til å endre meningen min.

Selv om jaaa, jeg er veldig påståelig og innrømmer ikke lett at jeg tar feil :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er nok en veldig sta person, og lite bøyelig. Men jeg klarer hvertfall å innrømme at jeg ofte tar feil eller har gjort meg opp meninger på feil grunnlag. Ting som har fått meg til å endre mening i hund og trening er bøker, kurs og diskusjon. Jeg har kanskje stått på mitt samme hva, der og da, men så har jeg gått hjem og tenkt over det og gradvis tatt nye ord i munn og brukt det "nye" i min trening.

For eksempel så var jeg med min første hund en hardnakket trener, hvor det viktigste var å ta hunden på fersken når den gjorde noe galt. Brukte fysisk straff istedet for et "nei" osv. Fra den dagen til i dag har ting endret seg drastisk. I dag bruker jeg ord som positiv forsterkning, negativ straff, og prater om lederskap som om jeg ville pratet om en mor som geleider et barn gjennom oppveksten. Jeg bruker ikke fysisk straff mer, med unntak av tilfeller hvor jeg ikke føler det finnes noen annen utvei, og jeg er obs på å gjøre treningen til noe gøy og å finne gode forsterkere. Jeg er nok ingen klikkertrener, men jeg gjør mye likt som dem uten at jeg kanskje har villet innrømme det. Har fått et annet syn på klikkertrening, og jeg har sett at det finnes flere veier til Roma - ikke bare den jeg har valgt å gå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei,overhodet ikke! :)

Jeg har mine syn på ting som kommer av erfaringer,ting jeg mener å ha oppfattet riktig ,ting som føles riktig og ting jeg har hørt av folk jeg av forskjellige grunner respekterer.

Å endre på slikt er vel noe av det vanskligste man kan gjøre?

Uansett vil vel en diskusjon om treningsmetoder,hundehold etc aldri bli helt objektiv ;det er dyr vi snakker om -dyr vi har et sterkt følelsesmessig forhold til.

Men dette er også en av grunnene til at jeg har dyp respekt for trådstarter,å snu helt om på en slik måte og å innrømme at det eneste riktige kanskje ikke var riktig allikevel står det enorm respekt av! =D> Og jeg håper at jeg har den samme evnen..Men jeg hadde ikke gitt meg uten kamp :D:wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder forskjellig syn på hund er vi alle forskjellige, og det finnes ingen fasit på hva som er rett. Noen tror på at hunden er en en baby andre sier hunden er nederst på rangstigen. Det kan argumenteres for begge ting, men alikevel kan ingen kalles en fasit. Blir sånn at jeg tror på sjebnen, typen min gjør det ikke. Kan han si da at jeg har feil? Det blir ikke rett syns jeg. VI kan ikke si at noens erfaringer og syn er feil, selv om man er uenig. Det som blir feil derimot er hvis noen forer hunden sin med kålrabi. Altså en faktafeil. Andre har vanskeligere for å være åpen for andres erfaringer og synspunkter, andre vil ikke innrømme at de sliter med sin hund. Jeg er åpen for det meste selv, og jeg innrømmer gjerne at jeg plages med hunden min. Men jeg føler alikvel det føler, og jeg har mine meninger og dette med å straffe eller ikke straffe feks. Så om folk mener at det er totalt galt å ta hunden i nakken, så står jeg for det uansett. Tror mange er sånn selv. Noen ting ER bare dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder forskjellig syn på hund er vi alle forskjellige' date=' og det finnes ingen fasit på hva som er rett. Noen tror på at hunden er en en baby andre sier hunden er nederst på rangstigen. Det kan argumenteres for begge ting, men alikevel kan ingen kalles en fasit. Blir sånn at jeg tror på sjebnen, typen min gjør det ikke. Kan han si da at jeg har feil? Det blir ikke rett syns jeg. VI kan ikke si at noens erfaringer og syn er feil, selv om man er uenig. Det som blir feil derimot er hvis noen forer hunden sin med kålrabi. Altså en faktafeil. Andre har vanskeligere for å være åpen for andres erfaringer og synspunkter, andre vil ikke innrømme at de sliter med sin hund. Jeg er åpen for det meste selv, og jeg innrømmer gjerne at jeg plages med hunden min. Men jeg føler alikvel det føler, og jeg har mine meninger og dette med å straffe eller ikke straffe feks. Så om folk mener at det er totalt galt å ta hunden i nakken, så står jeg for det uansett. Tror mange er sånn selv. Noen ting ER bare dem.[/quote']

det du sier...Faktafeil? ja det er det også ulike oppfattninger om. Det kommer an på om man vi se fakta eller har tunnellsyn. Det er et begrep som heter "begging the question" det vil si at man kun aksepterer de argumenter man allerede har konkludert med. Så når egne argumenter ikke rekker til, så tier man det ihjel og fortsette som før når det har roet seg. Ovenfor dem som bruker positiv straff og som er hellig overbevist om at det er rett metode,,nei, jeg sier ikke den er feil, for all del... men i lydighetsringen f. eks. så er det en del bivirkninger som er rene fakta opplysninger og direkte observerbare. Når man påpeker disse, blir det tyst!

I all tro umulig å komme med faktaopplysninger. Du sier selv du tror på skjebnen og ja da tror du på sjebnen. Faktum er at tror man på noe, så vet man ikke. Hadde man visst, så hadde man ikke behøvd å tro. Om jeg f. eks møter en som sier "jeg vet", javel tenker jeg da..da vet du og videre diskusjon er unødig. Eller kanske personen ikke vet allikevel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...