Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva ville du gjort?


Bacon

Recommended Posts

Hva hadde du gjort, hvis du gikk tur med en hund. Hunden så en annen hund, og din hund prøver å gå bort til den andre hunden, og har en agressiv adferd. Du strammer båndet, fordi du ikke vil ha noe slosskamp. Også kommer du borti hunden med beinet, og hunden snur og går til angrep på deg. Hva gjør du så?

Det er vesentlig forskjell på en hund som går til angrep og en hund som biter fordi den blokker, er det ikke???

Siden så mange synes det er ok, så antar jeg at dere fremdeles mener det er forskjell i akkurat de to tingene??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Siden så mange synes det er ok, så antar jeg at dere fremdeles mener det er forskjell i akkurat de to tingene??

At man ikke gir bikkja juling i en sånn situasjon, betyr ikke at man syns det er "ok". Det betyr ikke noe annet enn at man mener at bikkja ikke er mottakelig for "beskjeder" når den gjør sånt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neivel, hva mener du man skal gjøre da? Skrive et brev til den og si at slikt er uakseptabel oppførsel? :)

Jeg ville gått hjem og tenkt over hundeholdet mitt, ikke minst hvorvidt jeg synes hunden egentlig har retten på livet ... når en hund angriper sin egen eier, ja...

Nå vet ikke jeg hva dere legger i ordet angrep? Hos meg betyr det at hunden går inn for å skade/ta noen bevisst. Om bikkja går til angrep for at jeg korrigerer når jeg ser den er på vei inn i en sinnstilstand jeg ikke ønsker, og det (refererer til TS) resulterer i et angrep, ja, da synes jeg faktisk ikke at hunden har retten på livet lengre, 2 eller 50 kg.

Jeg personlig ønsker ikke å bruke tid på en hund jeg kan risikere går til angrep på meg fordi jeg korrigerer den, eller er uheldig å dulter borti den i feil øyeblikk, såpass skal bikkja tåle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet ikke jeg hva dere legger i ordet angrep? Hos meg betyr det at hunden går inn for å skade/ta noen bevisst. Om bikkja går til angrep for at jeg korrigerer når jeg ser den er på vei inn i en sinnstilstand jeg ikke ønsker, og det (refererer til TS) resulterer i et angrep, ja, da synes jeg faktisk ikke at hunden har retten på livet lengre, 2 eller 50 kg.

Nøkkelordet her er "bevisst" - en hund som snur seg og biter eieren in the heat of the moment, er ikke ute etter å skade/ta eieren bevisst - den er i en forsvarsposisjon. Et annet nøkkelord er "sinnstilstand" - en hund som snur seg for å ta eieren når den blir "korrigert", er allerede i den sinnstilstanden du ikke ønsket den var i. Da ender det opp med at du "korrigerer" forseint, og det straffer du hunden med - enten ved å "sette den på plass", eller i verste fall avlive (jeg antar det er det vi gjør med hunder som ikke har retten på livet lenger?).

Jeg personlig ønsker ikke å bruke tid på en hund jeg kan risikere går til angrep på meg fordi jeg korrigerer den, eller er uheldig å dulter borti den i feil øyeblikk, såpass skal bikkja tåle.

Merkelig hvor mye vi forventer av hundene våre kontra folk - enda folk liksom skal være mer intelligente, overlegne hunden. Vi forventer at de alltid er i perfekt balanse og aldri er irrasjonelle, og de skal tydeligvis tåle all mulig feilbehandling fra vår side.

Jeg syns det er interessant at ingen av dere som ville avlivet en hund som beit i en sånn situasjon, svarer på hva de ville gjort hvis de ble truet av et rasende menneske. Kan det være fordi at vi innerst inne veit at heller ikke folk i en sånn "sinnstilstand", handler rasjonelt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Jeg personlig ønsker ikke å bruke tid på en hund jeg kan risikere går til angrep på meg fordi jeg korrigerer den, eller er uheldig å dulter borti den i feil øyeblikk, såpass skal bikkja tåle.

Jeg har en ørliten mistanke om at trådstarter viser til et videoklipp fra YouTube? Hvor eieren av en gjeterhundliknende hund påsto å ha problemer med at hunden utaggerte i møte med andre hunder og fikk hjelp av en hundetrener som skulle ta hånd om problemet?

Minns jeg rett arrangerte hundetreneren en situasjon hvor han med den påstått utaggerende hunden i bånd skulle passere en annen hund som sammen med sin eier kom mot dem på fortauet på den andre siden av gata. Før ekvipasjene var på høyde med hverandre hadde den utaggerende hunden forlengst observert den andre ekvipasjen men viste etter min mening ikke mer enn naturlig interesse for den møtende. I det ekvipasjene passerer hverandre strammer hundetrenere struphalsbåndet og sparker/dulter hunden han leier. Hunden tverrvender, går opp på to og lager et rift i jakkeermet til hundetreneren samtidig som treneren også får ei flenge i armen. Deretter løfter treneren hunden etter lenka slik at den dingler i løse lufta med struphalsbåndet rundt halsen før hunden ramler ned i bakken og ligger der langstrakt mens den gisper etter luft.

Er det dette klippet som er utgangspunkt for innlegget ditt, Bacon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke hvorfor 2ne er nødt til å gjenta seg om og om igjen.

Smør på flesk: Grim har snudd seg mot meg i situasjoner der han har vært fulstendig blotta for selvkontroll, og det er da ikke vanskelig å skjønne at det er noe som går på stress og reaksjon uten vidre gjennomtenkning.

En gang i vinter kom vi brått på en anna småhissig hannhund, og brøytekantene gjorde veien syltynn. Jeg hadde ikke mulighet til å trekke oss unna, og var nødt til å ta tak i halsbåndet hans for å unngå angrep på den andre hunden. Det resulterte i at han glefsa meg i armen. Nei, det er ikke noe gøy, men du ber faktisk om det når du tar på en hund som koker over. Og det blir det samme om man tar tak bevisst, eller om man kom borti hunden - reaksjonen blir den samme - selvforsvar. Ikke ta det personlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en ørliten mistanke om at trådstarter viser til et videoklipp fra YouTube? Hvor eieren av en gjeterhundliknende hund påsto å ha problemer med at hunden utaggerte i møte med andre hunder og fikk hjelp av en hundetrener som skulle ta hånd om problemet?

Minns jeg rett arrangerte hundetreneren en situasjon hvor han med den påstått utaggerende hunden i bånd skulle passere en annen hund som sammen med sin eier kom mot dem på fortauet på den andre siden av gata. Før ekvipasjene var på høyde med hverandre hadde den utaggerende hunden forlengst observert den andre ekvipasjen men viste etter min mening ikke mer enn naturlig interesse for den møtende. I det ekvipasjene passerer hverandre strammer hundetrenere struphalsbåndet og sparker/dulter hunden han leier. Hunden tverrvender, går opp på to og lager et rift i jakkeermet til hundetreneren samtidig som treneren også får ei flenge i armen. Deretter løfter treneren hunden etter lenka slik at den dingler i løse lufta med struphalsbåndet rundt halsen før hunden ramler ned i bakken og ligger der langstrakt mens den gisper etter luft.

Er det dette klippet som er utgangspunkt for innlegget ditt, Bacon?

Nope var bare nysgjerrig på hvordan folk reagerer på en klassisk overslagshandling som jeg illustrerte her. Dette hadde ingenting med Cesar Milan og gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Nå har ikke jeg lest resten av tråden, så bare det ble en CM-diskusjon igjen, og valgte å hoppe over :ahappy: Men mitt svar til TS spørsmål:

Jeg ville fjernet hunden fra situasjonen så behersket jeg kunne og gått grunndig gjennom hvordan jeg forholder meg til hunden min og hvordan vi kommuniserer. Så ville jeg begynt treningen for å hindre at dette skjedde igjen, ved å få bedre lydighet på hunden så jeg slapp å hindre den i å oppsøke en annen hund med makt og ved å få til å hindre at hunden eskalerer til så høy intensitet at noe slikt kan skje igjen. En hund som ikke eskalerer, og som har en god hverdagslydighet så man kan passere uten at den bryter ut vil ikke komme i den situasjonen at den reagerer på den måten.

Men jeg har selv aldri opplevd dette på mine hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

.... Ikke det at hunden biter når den er oppjaget, men grunnen til at den blir oppjaget. ....

- Enig med 2ne. Siden TS har spurt om hva man gjør, - begynne å planlegge tiltak for å dempe/endre atferd ight "grunnen".

- MEN, selvfølgelig...som mange har påpekt over: Dersom dette er noe som gjentar seg stadig vekk - i mange slags situasjoner - i det hele tatt skulle være en vanlig måte å reagere på krav / bli stoppa i en heta situasjon, da sier det vel seg sjøl at man begynner å vurdere både det ene - seg selv/hundeholdet og det andre / bikkja.

- SAMT, til RTL i posten over: Jeg for min del er enig i at det er en vesentlig forskjell,

Takk for en røddig diskusjon!. Det gjorde jo at jeg hang med og begynte å tenke over egne opplevelser og standpunkt.

Nøttig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Ble medlem av dette forumet idag så jeg kjenner dere ikke særlig godt. Men føler cæsar millan blir tatt opp i mange tråder. På en positiv måte. Synes dere virkelig at hans metoder er ok? Han har forresten en rettsak mot seg nå fordi han kvalte en hund så heftig at hunden måtte gjennomgå flere opperasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT:

Ble medlem av dette forumet idag så jeg kjenner dere ikke særlig godt. Men føler cæsar millan blir tatt opp i mange tråder. På en positiv måte. Synes dere virkelig at hans metoder er ok? Han har forresten en rettsak mot seg nå fordi han kvalte en hund så heftig at hunden måtte gjennomgå flere opperasjoner.

Velkommen skal du være :D

Vi har ett nøkternt syn på han :D. Du må lese med vanlige briller og ikke noen andre, så ser du at de aller fleste her inne sier ikke noe positivt om hele metoden hans, men at han har noe for seg i måten å tenke hund. Nå er det vel en lang tråd her inne om nettopp dette, så bruk søkemotoren så ser du hva hver og en mener om Milan :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...