Gå til innhold
Hundesonen.no

2 kull på "kjappen"


bea

Recommended Posts

Hvis jeg skulle hatt valp fra ett oppdrett så ville jeg styrt unna kull som var etter parring på første løpetid etter tidligere kull. Samme hva oppdretter sa om hundens helse.. og samme hvor ansvarlig, pliktoppfølgende o.l.oppdretter er.

NKK`S etiske regler for oppdrett sier følgende:

- "Hvorvidt en tispe kan pares på to påfølgende løpetider, vil være avhengig av alder, kondisjon, antall valper og løpetidsintervall. Dersom en tispe har to kull i løpet av ett år, skal det gå minst ett år før neste valpekull fødes".

Hva synes dere? Er jeg for kategorisk og streng i mitt syn?

Noe oppdrettere sier at dette går helt fint.. Andre sier at de ikke vil gjøre det og at de ser tispene trenger en til to løpetider på å komme seg.

Er det forskjell på om oppdretter er erfaren.. Eller om oppdretter er "ferske" i gamet?

ER det forskjell på om det er etter første valpekull.. eller kull nr 2 og 3?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva synes dere? Er jeg for kategorisk og streng i mitt syn?

Hmm, ja.. Jeg syns det :)

At det er et "på rappen"-kull er ikke nok til at jeg avskriver en ellers interessant kombinasjon fra noe jeg forhåpentligvis mener er en seriøs oppdretter ihvertfall. Hvorvidt det er uetisk eller ikke kommer an på flere ting - først og fremst hvorvidt "belastet" tispa blir av å ha kull. Har de lette svangerskap med lette fødsler og henter seg opp igjen fort, så er det noe helt annet enn om de har tunge svangerskap og vanskelige fødsler som de sliter med å komme seg igjen fra.

Antall valper har også noe å si, det er forskjell på et kull på 2-3 valper (for min rase ihvertfall, da er 2-3 valper lite) og 12-13 valper, ikke sant?

Så kommer det an på hvorfor de velger å pare på påfølgende løpetid, og hvor ofte oppdretteren gjør det. Om det er en vane de har, så ville jeg vært mer skeptisk enn om det var noe de gjorde denne ene gangen fordi ett eller annet.

Om det er forskjell på om oppdretter er erfaren eller ny - njaaaa.. Du trenger ikke nødvendigvis å ha lært mye selv om du har hatt flere kull før, og du trenger ikke nødvendigvis å være helt blank selv om du har ditt første kull, så jeg vil vel si at om oppdretteren er dedikert og kunnskapsrik, så er det viktigere enn hvor mange kull du har hatt før..

- Men på en annen side, erfarne oppdrettere har kanskje hatt de linjene til den hunden de avler på i mange generasjoner, og veit sånn ca hvor lett de føder og hvor lett de henter seg opp igjen.. Så jo, litt forskjell er det kanskje allikevel :D

Og ja, det er forskjell om det er etter første kull, eller kull 2 eller 3, for da er "på rappen"-kullet nødvendigvis kull nr 3 eller 4 - og da er enten tispen "middelaldrende", eller så har hun hatt tett med kull før (særlig om "på rappen"-kullet er kull nr 4). Det er vel heller ikke så veldig mange tisper jeg mener er så bra at hun trenger å ha 4-5 kull heller, er hun så bra så burde hun jo produsert en datter eller to som er like bra, liksom..

Men sånn i utgangspunktet, som jeg skreiv over her, at det er et "på rappen"-kull, er ikke grunn nok i seg selv for at jeg skal velge bort en ellers interessant kombinasjon fra en oppdretter jeg forhåpentligvis anser som seriøs :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror jeg skulle fått hørt en god grunn for en slik paring. Det første jeg tenker når jeg hører slikt er at de skal tjene mest mulig penger på tispa... Mulig det finnes grunn til og gjøre slikt, men jeg har ikke hørt den enda..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker at når du parer etter kull 1 på første løpetid så vet du ikke helt hvordan tispa egentlig har kommet seg.

Jeg skjønner heller ikke hvorfor det må haste sånn for en seriøs oppdretter å pare på først løpetid. Selv om man er aldri så oppofrende som oppdretter.

Altså.. jeg ser igrunnen ingen gode argumenter for at man må

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer du på om det er riktig å kjøpe valp fra en oppdretter som parer en tispe på første løpetid, og parer henne igjen på påfølgende løpetid? Det var litt vanskelig å skjønne hva du mente med det andre innlegget ditt nemlig.

Ellers er jeg helt enig med 2ne. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok

Har kanskje uttrykt meg klønete..

Jeg er vel ute etter gode argumenter for og i mot en slik paring.. eller hva andre synes.

Altså.. siden jeg ikke er oppdretter så er det den enste måten jeg har å "uttrykke" hva jeg synes om dette å ikke kjøpe valp etter en slik paring.

Og er kombinasjonene spennende så venter jeg gjerne 1 år eller 2.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke veldig mange gode grunner til det, men ser jo at det gjøres om valpene er dødfødte/dør med en gang, eller bare en levende valp. Men da er det vel somregel samme kombinasjon de gjør om igjen? Hmh.

Sånn generelt så er jeg litt sånn at jeg ikke skjønner hvorfor man skal skvise så mange valper som mulig ut av tispa og mener man glatt kan vente til første kull er 2 år før man setter på neste kull. Men hey! Det er lett å være idealist når man ikke er oppdretter selv. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen problemer med å se hvorfor man kanskje vil parre to ganger på rappen, da.. (Og nei -jeg har aldri gjort det med noen av mine!)

Pelsrase - etter et valpekull kan hunden miste SÅ mye pels at den ikke er klar igjen på et drøyt år. Dog kan den rent fysisk være i toppform etter 4-5 mndr etter valping. Hvis den så har løpetidsintervall på 7-8-10 mndr - hva er problemet å parre på rappen?

Veeeldig lange intervaller på løpetiden? Hvorfor er det værre å kjøpe en valp etter en tispe som får løpetid em gang året (og kull to påfølgende år), fremfor en tispe som får løpetid hver 4-5 mnd som blir parret på annen hver?

SÅ nei - det bryr meg faktisk ikke i det hele tatt hva den oppdr. gjør med sin tispe. JEG har valgt oppdretter, og anser den som seriøs og ordentlig - ergo gjør den fornuftige valg, såklart...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke veldig mange gode grunner til det, men ser jo at det gjøres om valpene er dødfødte/dør med en gang, eller bare en levende valp. Men da er det vel somregel samme kombinasjon de gjør om igjen? Hmh.

Sånn generelt så er jeg litt sånn at jeg ikke skjønner hvorfor man skal skvise så mange valper som mulig ut av tispa og mener man glatt kan vente til første kull er 2 år før man setter på neste kull. Men hey! Det er lett å være idealist når man ikke er oppdretter selv. :wub:

Det trenger ikke nødvendigvis å ha noe med å skvise ut så mange valper som mulig ut av tispen.

Jeg mener man skal se tispen ann jeg. Selv går det alltid en-to løpetider mellom hver gang vi parrer tispene, men på to av tispene her kunne jeg glatt parret på to påfølgende løpetider, på tross av 5 valper i kullet. Grunnen er rett å slett at tispen tar seg så fort opp, og ikke bærer preg av å være avlshund. Dog har vi aldri gjort det selv, og kommer nok aldri til å gjøre det heller. Vi liker at det er ca 1 år mellom hver gang tispen(e) har kull, fordi vi får mulighet til å følge opp valpene fra det forrige kullet, se hvordan de gjør det på utstilling, se hvordan det ligger ann med HD og få tilbakemeldinger på gemytt osv fra valpekjøperene.

Men klart, får tispen 1-2 valper, så ser jeg faktisk ikke noe galt i å parre ved neste løpetid igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm, jeg ser vel heller på det som det negative å parre på to påfølgende løpetider, nettopp at man ikke VET hva det første kullet egentlig har blitt til. Kanskje ikke så mye åssen tispa har det. (Misforstå meg rett her, jeg mener ikke hard avl på hunder er bra i det hele tatt, og tispa bør jo ha hatt muligheten til å komme seg igjen skikkelig.)

Men ja, det sku jo være greit å vite hva tidligere parringer gir før man satser på nytt kanskje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg skjønner ikke problemet jeg, men det er sikkert fordi jeg er en sånn useriøs oppdretter som bare ønsker å skvise penger ut av tispa mi. Siden jeg skal parre på pøfølgende løpetid. Jeg vet selvfølgelig ingenting om valpene jeg allerede har laget, siden jeg parrer på påfølgende løp. Mine valper er nå 11 mnd og 13 dager og tispa har enda ikke vist tegn til løpetid, men jeg er nok dønn useriøs :wub: Ja jeg syns sånne uttalelser er kategoriske og vitner om stor andel "jeg er i mot krig og fred og sånn.."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg syns det er arrogant av en potensiell valpekjøper å tro at h*n vet bedre enn meg hva mine hunder representerer. Den idealismen som mange, da særlig ferske hundefolk utviser er prisverdig i engasjement, men desverre nok så ofte mangelfull i kompetanse og kunnskap.

Nå er våre hunder ganske degenererte etter mange års selektiv avl, så det å sammenligne med andre dyr blir kanskje feil grunnlag, men villhunder hopper ikke over løp for å "hente seg inn igjen", hester som har 11 mnd og 11 dagers svangerskap kan gå drektige i over 20 år sammenhengende ( de har riktignok 9 dagers pause hvert år, så litt fri får de- leses med ett lett ironisk tonefall). Da skjønner ikke jeg helt at det kan være så ille å ha to kull tett på en tispe enten det er 5 eller 8 mnd imellom jeg. Ikke at det er verdens undergang for hverken tispa eller oppdretterens rennome og seriøsitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Jeg har ikke satt meg stort inn i avl på hund, og kan lite om dette. Skal derfor ikke synes så mye om det, men tenkte si litt likevel :wub: Jeg vet at det er ulike arter, og at de ikke fungerer helt likt. Men jeg forteller dette likevel.

På kanin, som er der jeg har erfaringen og kunnskapen, er det også diskusjoner rundt det å pare på "føllbrunsten" eller å vente til kullet er avvent og hunnen har kommet seg i hold igjen. Svært mange som vil være veldig snille med dyra og i mange tilfeller menneskeliggjør kaninene sine, mener at man selvsagt ikke skal ta to tette kull, man skal spre dem utover, og helst ikke ta mer enn ett kull i året. Mange ganger er det litt misforstått snillhet ute og går hos slike, de mener godt, men det er litt feilplassert.

Vi erfarne oppdrettere ser det motsatte. Vi ser at hunnen får fler unger i kull 2, gir mer melk i kull 2 og kommer seg raskere til hektene etter kullene når man tar to tette kull (parer 3 uker etter fødsel, altså mens hunnen fremdeles dier). Sprer man sesongens 2 kull utover får hunnen 2 perioder hun avler, tar man dem tett har hun en periode og lengre tid mellom avslperiodene. Vi ser altså bare positive følger av å avle tette kull.

Det er ikke alltid at hva vi tror er riktig og det beste faktisk er det. Det er ikke sikkert at det å spare tispa/hunnen er det beste for henne. Er det gjort noen studier på dette på hund? Noen data å sammenlikne?

Jeg sier altså ikke at det er sånn på hund også, skrev bare dette som et innspill.

Selv ville jeg nok sett på mye mer i oppdrettet enn kun hvor tett vedkommende tok kullene. Det er mange andre ting jeg anser som mye viktigere enn dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvordan en kan argumentere for å se hva tispa har gitt før en parrer neste gang, hvis tispa har fått bare en eller to valper i forrige kull.

Hvordan kan en vite sikkert at de to er representative? Hvis tispa hadde fått et normalt kull på åtte valper, kanskje de to hadde vært utskuddene? Eller kanskje de hadde vært de eneste bra. En vet aldri.

Skal en argumentere for avkomstgranskning, må en ha et grunnlag å gå ut fra, og da mener jeg det i den sammenheng er bedre å parre ei tispe som bare fikk en valp på neste løpetid for å få et normalstort kull. Da kan en gi tispa en pause mens en venter på at valpene vokser opp, og kan deretter ta en vurdering av tispas avlsverdi.

En annen interessant dimensjon ved avkomstgranksning er jo at avkom slettes ikke er ferdige ved ettårsalderen. Ja, en kan sjekke PL, øyelyse og røntge fram og bak i den alderen. Men eksteriørt er ikke min rase ferdig før de er tre-fire år, og det er mange hunder som virket lovende som unge, som aldri blir noe mer. Mange sykdommer oppstår først i voksen alder - min rases alvorligste sykdommer oppstår mellom fem og syv år, men vi kan jo ikke vente med å bruke tispene til de er veteraner av den grunn. Mentalt er også de fleste valper trivelige, det er ikke et kvalitetsstempel at valpekjøper sier at den seks måneder gamle valpen er så trivelig og grei - alt annet hadde vært unormalt.

Med det som utgangspunkt er i grunnen idealet helst at en tispe/hannhund får to relativt tette kull tilsvarende kull av normal størrelse(lettere for hannhunden, og mengde kull må sees i sammenheng med matadorgrensene), så har en et greit utgangspunkt for å avkomstgranske uten at de hundene har fått dominere populasjonen og bidra for sterkt med noe en ikke ønsker. Men det er idealet, så kommer virkeligheten.

Et annet poeng er også at avkomstgranskning basert på kun én kombinasjon ikke nødvendigvis er riktig. I vår raseklubb har vi operert med begrepet "katastrofekull", altså kombinasjoner som på papiret virker ryddig og fine, men som i virkeligheten viste seg å ha full kræsj med store avvik i resultatene fra tidligere og senere avkom. Et katastrofekull ser en gjerne bort fra i avkomstgranskningen - selvfølgelig forutsatt at det er noe som oppstår en gang, ellers er det jo ikke katastrofekull, men dårlig avlsmateriale.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gråtass..Om man som valpekjøper ønsker å stille krav til hvilket oppdrett man velger er man ikke en arrogant besserwisser. Ei heller en person som ser "Svart/hvit" på verden og hundehold.

Jeg har og har hatt flere hunder .. Dette har gjort at jeg har dannet meg noen tanker om hvilken preging og forhold jeg vil ha valp fra. På samme måte som dere oppdrettere skal velge valpekjøpere må vi valpekjøperer velge oppdretter ut fra kriterier vi har satt opp.

"Må"- og "Bør" og "hadde vært bra om" krav

Men altså : utsagnet mitt her er en av mange tanker jeg har.. Og utspillet ditt om at tispa enda ikke var kommet i løp 10 mnd etter sist valpekull er jo ett veldig godt "argument" :wub: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men klart, får tispen 1-2 valper, så ser jeg faktisk ikke noe galt i å parre ved neste løpetid igjen.

Nei, jeg kan skjønner på små kull på raser som pleier å ha store kull.

Jeg syns det er arrogant av en potensiell valpekjøper å tro at h*n vet bedre enn meg hva mine hunder representerer. Den idealismen som mange, da særlig ferske hundefolk utviser er prisverdig i engasjement, men desverre nok så ofte mangelfull i kompetanse og kunnskap.

Men, det sier "alle" oppdrettere faktisk, så vi arrogante, naive, valpekjøpere har ikke så mye annet valg enn å gjøre seg opp egne meninger. Nå aner ikke jeg noe om deg som oppdretter - men jeg vet om enkelte oppdrettere jeg mener burde latt være å parre hunder, men de sier jo det samme som deg da, at de kan mye mer enn meg (det kan de garantert - jeg kan ikke avl, enkel genetikk kan jeg litt om men avl er så innmari mye mer enn det) men likevel produserer de dritt gang på gang. Gjør det selvsagt enkelt for meg jeg da, prøver ikke å kjøpe valp av oppdrettere jeg ikke liker tankegangen til, og regner med de ikke vil selge til meg heller.

Jeg skjønner ikke helt hvordan en kan argumentere for å se hva tispa har gitt før en parrer neste gang, hvis tispa har fått bare en eller to valper i forrige kull.

Hvordan kan en vite sikkert at de to er representative? Hvis tispa hadde fått et normalt kull på åtte valper, kanskje de to hadde vært utskuddene? Eller kanskje de hadde vært de eneste bra. En vet aldri.

Skal en argumentere for avkomstgranskning, må en ha et grunnlag å gå ut fra, og da mener jeg det i den sammenheng er bedre å parre ei tispe som bare fikk en valp på neste løpetid for å få et normalstort kull. Da kan en gi tispa en pause mens en venter på at valpene vokser opp, og kan deretter ta en vurdering av tispas avlsverdi.

Enig på store raser som får store kull.

En annen interessant dimensjon ved avkomstgranksning er jo at avkom slettes ikke er ferdige ved ettårsalderen. Ja, en kan sjekke PL, øyelyse og røntge fram og bak i den alderen. Men eksteriørt er ikke min rase ferdig før de er tre-fire år, og det er mange hunder som virket lovende som unge, som aldri blir noe mer. Mange sykdommer oppstår først i voksen alder - min rases alvorligste sykdommer oppstår mellom fem og syv år, men vi kan jo ikke vente med å bruke tispene til de er veteraner av den grunn. Mentalt er også de fleste valper trivelige, det er ikke et kvalitetsstempel at valpekjøper sier at den seks måneder gamle valpen er så trivelig og grei - alt annet hadde vært unormalt.

Vel ja, enig her og. Berner er ikke unik med at alvorlige sykdommer oppstår ved godt voksen alder. Man har jo for eksempel cavalier da - som har utbredte hjerteproblemer (og syringomyelia). Før het det vel at hjerteproblemer som kom til syne før 7-8 års alder kom til å bli hundens død. Sånn løslig sett. Likevel så bruker man unge hunder i avl, både unge tisper og unge hanner, gjerne i samme kombinasjon.

Et annet poeng er også at avkomstgranskning basert på kun én kombinasjon ikke nødvendigvis er riktig. I vår raseklubb har vi operert med begrepet "katastrofekull", altså kombinasjoner som på papiret virker ryddig og fine, men som i virkeligheten viste seg å ha full kræsj med store avvik i resultatene fra tidligere og senere avkom. Et katastrofekull ser en gjerne bort fra i avkomstgranskningen - selvfølgelig forutsatt at det er noe som oppstår en gang, ellers er det jo ikke katastrofekull, men dårlig avlsmateriale.

Helt enig. Katastrofekull kan oppstå uten at man dermed skal fjerne foreldra av avl - genetikk er ikke enkelt, og enkelte kombinasjoner fungerer bare rett og slett ikke.

Jeg gjentar som jeg har sagt før her - det er kjempeenkelt for meg å være idealist og si at "sånn og sånn er feil" jeg er ikke oppdretter og har ingen planer om å bli det. Jeg HAR stor respekt for oppdrettere som legger masse tid og energi ned i avlsarbeidet sitt og virkelig jobber for å forbedre rasene sine. :wub: Men det betyr ikke at jeg trenger å skjønne endel av valgene de tar, eller være enig i dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Nei, jeg ser ikke problemet hvis tispen tar seg inn igjen på en normal måte. Etter Blaze sitt første kull, med akutt keisersnitt, så var hun klar for å jobbe ved valpelevering og hadde ingen komplikasjoner med det hverken fysisk eller mentalt. Hun fikk da 3 valper.

Planen med Blaze var faktisk å ta kull nr.2 og 3 på rappen Hvorfor? Jo pga to kull vil ødelegge to veldig korte konkurranse sesonger. Nå ble det ikke slik pga komplikasjoner.

Uansett så ser man jo ann hunden før man evt tar kull 3 på rappen, man må jo ikke gjøre det man planlegger!

Men jeg er enig med Emma, 1 år er ikke nok til granskning, 2år syns jeg er enn minimum for å kunne si mer sikkert. Først nå når valpene er 3 år føler jeg at jeg vet hvordan det første kullet hennes er arbeidsmessig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig på store raser som får store kull.

Ja, jeg burde spesifisert det gjelder raser som vanligvis får store kull, men jeg sitter jo med bernerbrillene mine på :wub:

Vel ja, enig her og. Berner er ikke unik med at alvorlige sykdommer oppstår ved godt voksen alder. Man har jo for eksempel cavalier da - som har utbredte hjerteproblemer (og syringomyelia). Før het det vel at hjerteproblemer som kom til syne før 7-8 års alder kom til å bli hundens død. Sånn løslig sett. Likevel så bruker man unge hunder i avl, både unge tisper og unge hanner, gjerne i samme kombinasjon.

Det er sant - ideelt sett skulle en jo bare brukt døde hannhunder, for eksempel, så en vet hva de faktisk sto for som invidid. Samtidig som en hannhund som er vakker, brukandes, langtlevende og sunn ikke nødvendigvis må være en god avlshund - da hadde det vært bedre om denne fikk et par kull i ung alder en kan få følge i en del år, før hannen brukes igjen som godt voksen/død - men med sæd tappet i ung alder.

Jeg sitter for eksempel med en hannhund som jeg mener er en knakende god representant for rasen - han ble rimelig lett utstillingschampion, han er fri fram og bak, kullet ellers har god røntgenstatistikk, han er helt herlig mentalt, han har ikke hatt annen sykdom enn urinveisinfeksjon, tannkjøttbetennelse, og nå forkalkninger - som oppstår på de fleste eldre hunder. Han er godt over 11 år. Han har SÅ mye å bidra med til rasen. Men han er steril, trolig som en følge av høy alder. Så jeg får ikke brukt ham, noe jeg kunne vært interessert i å gjøre i dag. Da han var ung, var vi derimot ikke interessert fordi vi mente kullet da ikke representerte bra nok (da hadde en bror røket korsbåndet, en søster hadde antatt meningitt, eksteriørt var kullet helt greit - men vi mente det fantes bedre kull å bruke, og brukte derfor verken Even eller søstra vi beholdt i avl). I dag ser vi at samtlige i kullet ble eldre enn rasegjennomsnittet, det alene er argument nok for å bruke ham, med tanke på at levealder er et satsningsområde i dagens avlsarbeid. Men nå kan jeg ikke... Jeg skal ALDRI igjen ha en hannhund uten å tappe ham når han fertilt er på topp. For jeg hadde tatt sjansen på et kull, mot ei tispe uten kjent meningitt på linjene, i håp om å få de andre kvalitetene.

Nå rotet jeg meg litt inn i sorg og skjebne, men poenget er at på hannhundsiden er det mulig å gjøre grep for å bruke gamle hanner, selv om ikke det er risikofritt. Men som oppdretter må en ta sjanser, ingen kombinasjoner er perfekte, så må en rett og slett prioritere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg har ikke sett noe argumenter som endrer mitt syn.

Så du mener fortsatt det er useriøst om hunden har 11 mnd mellom hver løpetid?

Om hunden fikk 1 valp i det forje kullet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke veldig mange gode grunner til det, men ser jo at det gjøres om valpene er dødfødte/dør med en gang, eller bare en levende valp. Men da er det vel somregel samme kombinasjon de gjør om igjen? Hmh.

Sånn generelt så er jeg litt sånn at jeg ikke skjønner hvorfor man skal skvise så mange valper som mulig ut av tispa og mener man glatt kan vente til første kull er 2 år før man setter på neste kull. Men hey! Det er lett å være idealist når man ikke er oppdretter selv. :blink:

Signeres :lol:

Så du mener fortsatt det er useriøst om hunden har 11 mnd mellom hver løpetid?

Om hunden fikk 1 valp i det forje kullet?

Bare svarer på denne, jeg.. :icon_cry: Så får jeg oppklart min mening litt mer, hehe :whistle:

Nei - det synes jeg ikke. Men jeg ser til stadighet at oppdrettere både har to og tre kull samtidig, og i tilleg bruker samme tispe to ganger på rad selv om det har kommet normalt(og kanskje mer) med valper på det forrige, og det synes jeg blir ekstremt! Da hadde det virker det som om man driver med masseproduksjon...

Selvfølgelig er det greit at man parer igjen på neste løpetid om man har en god grunn til det! Men en god grunn for en, er ikke alltid en like god grunn for en annen...

Er reglene forresten det samme med SKK når det gjelder "tette kull", ventetid og løpetid?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som utgangspunkt bør en tispe ha 1 års pause mellom sine kull, og ved store kull bør en vurdere om tispen bør ha lengre pause. Men, når en drar inn alle de individuelle eventualiteter som finnes, kan det forsvares å kjøre 2 kull rett etter hverandre. Det blir opp til hver enkelt oppdretter å avgjøre dette...jeg velger å hoppe over minst en påfølgende løpetid for mine tisper ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...