Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millans "The Illusions Collar" kan nå kjøpes via norsk nettbutikk


julnil

Recommended Posts

Har krav om opplæring og autorisasjon stoppet folk fra å misbruke våpen? Har krav om aldersgrense stoppet barn helt ned i 9årsalderen fra å røyke og/eller smake alkohol? I hvilken naiv og utopisk verden tror du det dermed hadde hjulpet å ha krav om opplæring og autorisasjon? Jeg ser selvfølgelig behovet for det jeg og (dog ser jeg strengt tatt et behov for autorisasjon for å i det hele tatt ha dyrehold som større) - men om en klarer å rive øynene ut av den bittelille hundeverden-bobla man lever i - så vil man se at det faktisk ikke er så lett som å sette inn forbud og / eller krav om opplæring. Man vil alltid kunne få ting smuglet, lånt, kjøpt i utlandet og sendt over grensa eller andre metoder.

Spør igjen jeg da, siden du sikkert bare overså spørsmålet ved en tilfeldighet:

Da går jeg ut ifra at du kan komme opp med noe som kan tyde på at tallene ikke hadde vært verre dersom det ikke hadde vært restriksjoner? At f eks tall på bilulykker hadde vært det samme selv om det ikke var noen form for krav for å få lov til å kjøre bil?

(Alternativt bytt ut bilkjøring med røyk, narkotika, våpen, eller annet.)

Edit:

Så du trur det hadde blitt et stort svartebørsmarket av CM halsebånd i dette landet?

:console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 128
  • Created
  • Siste svar

Har krav om opplæring og autorisasjon stoppet folk fra å misbruke våpen? Har krav om aldersgrense stoppet barn helt ned i 9årsalderen fra å røyke og/eller smake alkohol? I hvilken naiv og utopisk verden tror du det dermed hadde hjulpet å ha krav om opplæring og autorisasjon? Jeg ser selvfølgelig behovet for det jeg og (dog ser jeg strengt tatt et behov for autorisasjon for å i det hele tatt ha dyrehold som større) - men om en klarer å rive øynene ut av den bittelille hundeverden-bobla man lever i - så vil man se at det faktisk ikke er så lett som å sette inn forbud og / eller krav om opplæring. Man vil alltid kunne få ting smuglet, lånt, kjøpt i utlandet og sendt over grensa eller andre metoder.

Hvordan tror du det hadde vært om vi IKKE hadde alle krav og reguleringer på kjøp og bruk av dette tror du ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange som går med hundene på slep i vanlig halsbånd også, der hundene puster og peser noe forferdelig, for det stenger også av for oksygen når det hunden henger i det.

For disse vil det både for hund og eier være lagt bedre å bruke f.eks grime eller gå-pent seler (eller tilogmed halsbåndet til Millan...om det ikke brukes til kveling da :P )

Så når folk ikke engang kan bruke vanlige halsbånd så er det like greit og slenge på en strup som strammer enda litt mer? :console: For disse som bare henger på slep etter hundene i halsbånd(uansett hvilket) så er det vel et kurs eller en annen oppvekker som skal til, ikke bare et nytt 'hjelpemiddel'.

Jeg er ikke fanatisk motstander av slike ting i hendene på de som bruker det med litt vett som feks i en overgangsperiode for og komme igang med treningen, jeg er mer redd for de som tror at det er are og sette på dette og så skjer ting av seg selv, eller enda bedre, sett på dette å napp hardt noen ganger(gjerne helt ukonsekvent) så bikkja lærer å gå fint.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har krav om opplæring og autorisasjon stoppet folk fra å misbruke våpen? Har krav om aldersgrense stoppet barn helt ned i 9årsalderen fra å røyke og/eller smake alkohol? I hvilken naiv og utopisk verden tror du det dermed hadde hjulpet å ha krav om opplæring og autorisasjon? Jeg ser selvfølgelig behovet for det jeg og (dog ser jeg strengt tatt et behov for autorisasjon for å i det hele tatt ha dyrehold som større) - men om en klarer å rive øynene ut av den bittelille hundeverden-bobla man lever i - så vil man se at det faktisk ikke er så lett som å sette inn forbud og / eller krav om opplæring. Man vil alltid kunne få ting smuglet, lånt, kjøpt i utlandet og sendt over grensa eller andre metoder.

Man blir ikke kvitt alt, nei. Men det betyr ikke at det ikke har hjulpet? Eller? Så, siden vi kan stoppe noen, men ikke alle da så er det ingen vits?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. Jeg ser ikke helt at CM's halsbånd skal være så innmari mye verre enn f.eks grime, som late folk som meg som ikke gidder å trene hunden sin bruker når vi lufter hunden :P Det er noe som er konstruert for å holde fast hode på hunden, man har en fin løkkedings rundt nesa som strammes når hunden drar, og om man røkker i det, så får hunden vondt - logisk nok, det er huet du nøkker i. Fullt lovlig det og.

Det er ikke det spøtt bedre å se hunder i strup - kjetting eller nylon, det er ett fett - som henger i enden av båndet med ei tunge som er blå av oksygenmangel, eller samme hund uten strup som harker og hoster. Eller disse fine anti-trekk-selene, som gir bikkja gnagsår..

Egentlig så syns jeg man skal forby kløver, for min forrige hund var på fjelltur med en idiot (eksen åffkårs, ikke meg :D ) og kom hjem med både gnagsår og våteksem - tenk så grusomt for bikkja da, når det brukes feil :console:

Og nei, Nirm.. Jeg har hverken bestilt eller tenkt å bestille et sånt halsbånd, når jeg er på tur med min wannabe-husky, så går hun i retriverlenke, for den er ubehagelig nok til at hun ikke gidder å gå og dra :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med å sette halsbåndet på den måten er ikke et "Millan-påfunn", akkurat. Vi har da trent slik lenge før engang Millan kom seg til USA og lærte engelsk.

Heldigvis går verden litt fremover - også for hundeeiere.. Og selv om man kan plage, slå, henge og kvele både unger og dyr med allerede eksisterende utstyr - kan vi vel få lov til å rakke ned på ting som bare gjør det ennå enklere for folk flest å plage andre?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du trur det hadde blitt et stort svartebørsmarket av CM halsebånd i dette landet?

Da går jeg ut ifra at du kan komme opp med noe som kan tyde på at tallene ikke hadde vært verre dersom det ikke hadde vært restriksjoner? At f eks tall på bilulykker hadde vært det samme selv om det ikke var noen form for krav for å få lov til å kjøre bil?

(Alternativt bytt ut bilkjøring med røyk, narkotika, våpen, eller annet.)

Hvordan tror du det hadde vært om vi IKKE hadde alle krav og reguleringer på kjøp og bruk av dette tror du ?

Man blir ikke kvitt alt, nei. Men det betyr ikke at det ikke har hjulpet? Eller? Så, siden vi kan stoppe noen, men ikke alle da så er det ingen vits?

Siden dere fullstendig har misforstått mitt poeng, svarer jeg til alle sammen: har regulasjoner STOPPET misbruk av utstyr? Nei. Når misbruk av utstyr allerede er lite i utgangspunktet, ser jeg ikke hvordan regulasjoner ville stoppet faktiske hunder fra å lide nød under bruk av idioter. Idioter finner alltid en omvei, ordentlige folk som underlegger seg regulasjoner bruker gjerne utstyr på en ordentlig måte allerede før regulasjonene kom til handling.

Som jeg sa tidligere: vi må bare regulere så mye vi vil, men FAKTUM er at det ikke vil stoppe ALL bruk. Og ALL bruk i dette tilfellet er veldig LITE - dermed er summa summarium fryktelig lite effekt av regulasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har ikke noe poeng, det er det som er problemet. Hvor mange tror du hadde ventet til de var 18 men å kjøre bil + tatt kjøretimer om det ikke var regulert? Ja, noen kjører uten lappen lell, men det er unntakene. Restriksjonene på bruk av bil begrenser i aller høyeste grad farene ved å kjøre bil. Det skjønner vel du og?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg forstår hva du sier, men synes det er et rart argument. Siden vi bare kan redde 10% (bare et vilkårlig eksempel) av de det gjelder så er det ingen vits liksom? Jeg synes nå det er bedre enn inngenting jeg da. Da er det ivertfall 10 av 100 som vil få det bedre(forhåpentligvis). En plass må man jo begynne liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med å sette halsbåndet på den måten er ikke et "Millan-påfunn", akkurat.

Nei, den samme debatten gikk jo da Jeppe Stridh dukket opp på tv for noen år siden og demonstrerte et strupebånd med en låsemekanisme som skulle sørge for at båndet holdt seg der oppe under ørene. Jeg husker ikke om Millan hadde lansert sitt halsbånd på det tidspunktet, men han er desverre ikke den eneste som har kommet på den "geniale" idéen om å lage et halsbånd som sitter der det gjør mest vondt og forvolder mest skade.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har ikke noe poeng, det er det som er problemet.

Flott, da har du herved bestemt deg, og videre diskusjon er fra min side er fullstendig sløs av tid... For en fantastisk hersketeknikk, gratulerer! :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har ikke noe poeng, det er det som er problemet. Hvor mange tror du hadde ventet til de var 18 men å kjøre bil + tatt kjøretimer om det ikke var regulert? Ja, noen kjører uten lappen lell, men det er unntakene. Restriksjonene på bruk av bil begrenser i aller høyeste grad farene ved å kjøre bil. Det skjønner vel du og?

Herremåne. Poenget (som ikke finnes :console: ) er vel kanskje det at Lagrange setter spørsmålstegn ved hvor vidt en haug med restriksjoner, er hensiksmessig i forhold til bruken av dette halsbåndet. Som sagt, det er ikke noe i veien for å gi tilstrekkelig med info rundt bruken av et verktøy. En oppegående person vil ta dette til seg, mens tosken er tosk uansett, og vil sannsynligvis misbruke verktøyet - restriksjoner eller ei. Ser du poenget nå? Eller er det fortsatt ikkeeksisterende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herremåne. Poenget (som ikke finnes :console: ) er vel kanskje det at Lagrange setter spørsmålstegn ved hvor vidt en haug med restriksjoner, er hensiksmessig i forhold til bruken av dette halsbåndet. Som sagt, det er ikke noe i veien for å gi tilstrekkelig med info rundt bruken av et verktøy. En oppegående person vil ta dette til seg, mens tosken er tosk uansett, og vil sannsynligvis misbruke verktøyet - restriksjoner eller ei. Ser du poenget nå? Eller er det fortsatt ikkeeksisterende?

Jepp, det er det. Hvis ikke (for å sette det på spissen) forfekter man anarkisme. Ingen lover, regler eller restriksjoner - alle gjør som det passer seg selv. For uansett hvordan man vrir og vender på det så fører restriksjoner til mindre bruk av ting. Nei, man forhindrer ikke at alle idiotene misbruker det, men man noen vil. I min bok er redisert misbruk i alle fall bedre enn fritt misbruk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, det er det. Hvis ikke (for å sette det på spissen) forfekter man anarkisme. Ingen lover, regler eller restriksjoner - alle gjør som det passer seg selv. For uansett hvordan man vrir og vender på det så fører restriksjoner til mindre bruk av ting. Nei, man forhindrer ikke at alle idiotene misbruker det, men man noen vil. I min bok er redisert misbruk i alle fall bedre enn fritt misbruk.

Og i min bok så heter det seg at man ikke trenger restriksjoner på alt som potensielt kan misbrukes (dvs det aller meste). Men det er jo klart hvis man tyner det til "spissen" så er jeg en hardbarka anarkist :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og i min bok så heter det seg at man ikke trenger restriksjoner på alt som potensielt kan misbrukes (dvs det aller meste). Men det er jo klart hvis man tyner det til "spissen" så er jeg en hardbarka anarkist :console:

*Flir*

I en ideell verden hadde anarkisme fungert. Desverre gjør vi ikke det. Og jeg har lest for mange diskusjoner på andre fora, og snakket med for mange som prøver å lære meg triks de har sett CM gjøre på tv til at jeg tror det er en god ide å gjøre dette båndet fritt tilgjengelig. Desverre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig så syns jeg man skal forby kløver, for min forrige hund var på fjelltur med en idiot (eksen åffkårs, ikke meg :P ) og kom hjem med både gnagsår og våteksem - tenk så grusomt for bikkja da, når det brukes feil :console:

Nå er vel ikke kløver laget for å forårsake smerte for hunden der det gjør mest vondt eller? En liten forskjell der synes jeg faktisk... Dette halsebåndet er jo laget kun for en grunn. At hver gang du rykker i det, så skal det sitte der det gjør mest vondt for en hund...

Siden dere fullstendig har misforstått mitt poeng, svarer jeg til alle sammen: har regulasjoner STOPPET misbruk av utstyr? Nei. Når misbruk av utstyr allerede er lite i utgangspunktet, ser jeg ikke hvordan regulasjoner ville stoppet faktiske hunder fra å lide nød under bruk av idioter. Idioter finner alltid en omvei, ordentlige folk som underlegger seg regulasjoner bruker gjerne utstyr på en ordentlig måte allerede før regulasjonene kom til handling.

Som jeg sa tidligere: vi må bare regulere så mye vi vil, men FAKTUM er at det ikke vil stoppe ALL bruk. Og ALL bruk i dette tilfellet er veldig LITE - dermed er summa summarium fryktelig lite effekt av regulasjoner.

Så skal man egentlig bare oppheve alt av lover og reguleringer fordi at det er alltid noen som ikke klarer å holde seg innenfor de?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er vel ikke kløver laget for å forårsake smerte for hunden der det gjør mest vondt eller? En liten forskjell der synes jeg faktisk... Dette halsebåndet er jo laget kun for en grunn. At hver gang du rykker i det, så skal det sitte der det gjør mest vondt for en hund...

Men hvorfor ønsker du absolutt å rykke i et slikt bånd da??

Selv om man bruker sterke verktøy på et dyr, trenger man da ikke å bli voldsom?

La meg gi det et eksempel som setter det i et litt bedre perspektiv:

Hester bruker bitt. Noen bitt betegnes som milde (f.eks tredelt trinsebitt for de som har hestekunnskap).

Så finnes det igjen sterke bitt (f.eks et pelhambitt)

Verken om man bruker det ene eller det andre bittet, så skal man rive og røske hesten i munnen.

Det ene vil gi hesten lagt større smerte, men det er ikke det å gi hesten smerte som er målet. Målet er å gi forfinete signaler, og f.eks med det sterke bittet må man være ende mer finfølende på handen enn med det mildere bittet (selv om man også med milde bitt må ha en mild og følsom hand).

Mishandler man så hesten om man bruker en pelham-bitt? Det finnes det to svar på

1. En erfaren rytter med en mild hand og god ettergift vil ha en fornøyd hest som ønsker å jobbe

2. En erfaren rytter som er urolig på handen og for sterk i handen vil påføre hesten smerte og ved en dårlig ettergift vil det oppnås forvirring for hest og rytter.

Så hva er konklusjonen? Er pelham et grusomt bitt fordi det er mulig at det gir smerte i feile hender?

Nei. For å sitere en setning som brukes ofte i hestemiljøet:

Et bitt er aldri sterkere en hånden

Så kan jeg kjapt overføre dette eksemplet til sele/vanlig halsbånd vs. grime, strup:

Strupet er ikke sterkere i funksjonen enn hånden som holder å struphalsbåndet.

Jeg red aldri mine hester med slike bitt, dette var noe jeg ikke vurderte da jeg ikke anså meg selv som erfaren nok innen dressur til å ta i bruk denne type bitt. Men gir deg meg rett til å påstå at heller ingen andre kan bruke dette bare fordi at jeg ikke kunne det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorfor ønsker du absolutt å rykke i et slikt bånd da??

Selv om man bruker sterke verktøy på et dyr, trenger man da ikke å bli voldsom?

Nå finner du ikke halvstrup på mine hunder en gang. Jeg behandler ikke mine hunder på den måten, de fortjener noe bedre enn slikt faktisk. :console:

Rykke, dra, nappe, kall det hva du vil. Man strammer i hvert fall båndet rundt et av de mest sårbare områdene på hunden. Og med slike "fantastiske" oppfinnelser så slipper man å bruke like store muskelkraft for å forårsake smerte som med andre bånd vel? Beklager at jeg har så liten tiltro til mennesker som digger slike innretninger på hunder ikke kommer til å bruke kraft nok til å forårsake smerte på hunden.

Det er vel derfor man lager slike verktøy? For å slippe unna lettere selv hver gang man skal korrigere? Eller er det egentlig bare laga for å ha et sært utseende bånd hengende rundt halsen? Det ser vel mye bedre ut når man slipper å ta spenntak for å nappe til bikkja liksom, at man bare kan få samme effekten av å nappe litt med lillefingeren. Og vondt gjør det, ellers hadde det jo ikke vært effektiv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er pelham bitt laget for å påføre hesten smerte?

Nei, men det finnes forskjellige typer pelham og i uerfarne hender kan det skape smerte, dermed er vi tilbake til utgangspunktet i denne diskusjonen... I uerfarne hender kan slike redskaper skape unødvendig smerte på dyret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er pelham bitt laget for å påføre hesten smerte?

Nå er ikke poenget å påføre hester smerte ved bruk av bitt, selv om det ofte skjer.

Pelhambittet er et vekstangsbitt, og om du bruker like stor kraft på et trinsebitt og et vektstangsbitt, vil sistnevnte påføre smerte/ubehag i raskere og større grad enn trinsebittet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(...) Det ser vel mye bedre ut når man slipper å ta spenntak for å nappe til bikkja liksom, at man bare kan få samme effekten av å nappe litt med lillefingeren. Og vondt gjør det, ellers hadde det jo ikke vært effektiv?

Her tror jeg litt av "uenigheten" i hva som er bra og dårlig utstyr, ligger.

Om jeg skulle vært nødt til å velge mellom å rykke hardt i et vanlig halsbånd, eller gi et lite signal i et sterkere halsbånd, ville sistnevnte nok påført hunden mindre ubehag (av disse to).

Det at hunden er mer følsom øverst rundt nakken, gir muligheten til å være mer fin på hånden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her tror jeg litt av "uenigheten" i hva som er bra og dårlig utstyr, ligger.

Om jeg skulle vært nødt til å velge mellom å rykke hardt i et vanlig halsbånd, eller gi et lite signal i et sterkere halsbånd, ville sistnevnte nok påført hunden mindre ubehag (av disse to).

Det at hunden er mer følsom øverst rundt nakken, gir muligheten til å være mer fin på hånden

Sorry at jeg ikke kjøper de "små signalene" dine.... Jeg synes ikke noe av det er greit. Men så er jeg for å trene hund på en annen måte enn deg uansett. Og der kommer også uenighetene i valg av utstyr også til å ligge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke poenget å påføre hester smerte ved bruk av bitt, selv om det ofte skjer.

Pelhambittet er et vekstangsbitt, og om du bruker like stor kraft på et trinsebitt og et vektstangsbitt, vil sistnevnte påføre smerte/ubehag i raskere og større grad enn trinsebittet.

Og dermed er det ikke konstruert med samme formål som dette halsbåndet - nemlig å enklest kunne påføre smerte, noe som fører til at hunden lettere kan styres.

Synes du et balltre er relevant å trekke inn i denne diskusjonen? Det kan også påføre smerte om det blir brukt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...