Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millans "The Illusions Collar" kan nå kjøpes via norsk nettbutikk


julnil

Recommended Posts

Det er vel noe naivt å tro at man greier å bevisstgjøre allerede hjernedøde hundeeiere... :wub: Og ja - jeg synes godt man kan forby bruken av utstyr som kan brukes feil når man vet hvilke konsekvenser det kan ha å bruke det feil.

Da synes jeg vi skal bannlyse biler, kniver, pistoler, alkohol, sakser og ikke minst narkotika. Nei...vent. Narkotika ER jo ulovlig. Allikevel tar det livet av folk både direkte og indirekte, hvert år. Ser ut til at det å sette inn forbud kanskje ikke er løsningen på alle problemer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 128
  • Created
  • Siste svar

Det er vel noe naivt å tro at man greier å bevisstgjøre allerede hjernedøde hundeeiere... :wub: Og ja - jeg synes godt man kan forby bruken av utstyr som kan brukes feil når man vet hvilke konsekvenser det kan ha å bruke det feil.

Da må kløv forbys - de kan gi hunder trykkskader om de ikke passer hunden, eller er feilt lastet

Seler må forbys - de kan også gi trykkskader om de ikke er korrekt tilpasset hunden.

Grimer må forbys - det kan være veldig skadelig for en hund å bli rykket hardt i grimen

Helstrup/halvstrup må forbys - hunder kan kveles

Gå pent sele må forbys - de gang gi gnag om de brukes feil (og går jo også etter prinsippet med å gi ubehag om hunden trekker)

osv

osv

osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er en gjennomgående holdning til at man enten er en "klikker" eller så er man en dyremishandler. Og alt utstyr som brukes, er fælt fordi det finnes noen som bruker dette ukorrekt.

Så absolutt ikke, men det finnes faktisk en mellomting mellom å bruke klikker og å kvele bikkja.

Kan ikke være enkelt for mange å "stå frem" om treningsmetoder, treningsverktøy etc her inne, for så lenge noe beveger seg inn på visse områder, så ser jeg at diskusjoner starter.

Ja, det er vel derfor det kalles et diskusjonsforum. Man legger fram sine argumenter og prøver å overbevise andre om det man selv mener er rett. Kanskje lærer man noe på veien også.

Ang CM så oppleves han som en mirakelmann av mange, prøv selv og fiks problemet på ti minutter. Mye billigere enn å kontakte en trener som kan hjelpe med problemet, og går mye raskere. Det er der hovedproblemet med slike ting ligger - ikke at folk som vet hva de holder på med bruker det i en overgangsfase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da synes jeg vi skal bannlyse biler, kniver, pistoler, alkohol, sakser og ikke minst narkotika. Nei...vent. Narkotika ER jo ulovlig. Allikevel tar det livet av folk både direkte og indirekte, hvert år. Ser ut til at det å sette inn forbud kanskje ikke er løsningen på alle problemer?

Kremt... ALLE disse tingene er det faktisk restriksjoner på, da.. Bil - førerkort, opplæring, kniver/pistoler - våpen, får ikke hvermandsen heller leke med uten kontroll..

Alkohol - hørt om vinmonopolet, restriksjoner på tidspunkter man får kjøpe det, alder...

Okey - sakser får man faktisk kjøpe hei villt og fritt... Men neppe bruke det til hvasomehelst...

Og ditt poeng var, egentlig?

At alt dette også skal kunne kjøpes over nettet anonymt og greit?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kremt... ALLE disse tingene er det faktisk restriksjoner på, da.. Bil - førerkort, opplæring, kniver/pistoler - våpen, får ikke hvermandsen heller leke med uten kontroll..

Alkohol - hørt om vinmonopolet, restriksjoner på tidspunkter man får kjøpe det, alder...

Okey - sakser får man faktisk kjøpe hei villt og fritt... Men neppe bruke det til hvasomehelst...

Og ditt poeng var, egentlig?

At alt dette også skal kunne kjøpes over nettet anonymt og greit?

Susanne

At alle disse tingene står bak ca. de fleste nyhetsoverskrifter om drap og ulykker? At alle disse tingene - i hendene på idioter (uansett om de nå har surfet seg gjennom en oppkjøring eller klart å blitt over 20 år) - kan forårsake skader? Hvis man skal forby noe som kan føre til skade om det brukes feil, så må man egentlig forby alt her i verden. Du kan slå noen i hodet med alt fra bærbare computere til asjetter, du kan klemme noen i hjel i dørkarmer eller hive dem ut vinduer.

Poenget er at det er et fryktelig dårlig argument å påstå at "dette kan brukes feil; ergo dette må forbys" :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At alle disse tingene står bak ca. de fleste nyhetsoverskrifter om drap og ulykker? At alle disse tingene - i hendene på idioter (uansett om de nå har surfet seg gjennom en oppkjøring eller klart å blitt over 20 år) - kan forårsake skader? Hvis man skal forby noe som kan føre til skade om det brukes feil, så må man egentlig forby alt her i verden. Du kan slå noen i hodet med alt fra bærbare computere til asjetter, du kan klemme noen i hjel i dørkarmer eller hive dem ut vinduer.

Poenget er at det er et fryktelig dårlig argument å påstå at "dette kan brukes feil; ergo dette må forbys" :wub:

Da går jeg ut ifra at du kan komme opp med noe som kan tyde på at tallene ikke hadde vært verre dersom det ikke hadde vært restriksjoner? At f eks tall på bilulykker hadde vært det samme selv om det ikke var noen form for krav for å få lov til å kjøre bil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da må kløv forbys - de kan gi hunder trykkskader om de ikke passer hunden, eller er feilt lastet

Seler må forbys - de kan også gi trykkskader om de ikke er korrekt tilpasset hunden.

Grimer må forbys - det kan være veldig skadelig for en hund å bli rykket hardt i grimen

Helstrup/halvstrup må forbys - hunder kan kveles

Gå pent sele må forbys - de gang gi gnag om de brukes feil (og går jo også etter prinsippet med å gi ubehag om hunden trekker)

osv

osv

osv

Jeg ser du mangler argumenter.. og antakelig ikke gadd å lese linken lenger oppe her.

Poenget er at det er et fryktelig dårlig argument å påstå at "dette kan brukes feil; ergo dette må forbys" :wub:

Det burde vel være krav om opplæring og autorisasjon for å få lov å bruke det - på samme måte som med strømhalsbånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye som er forbudt fordi det er regnet som farlig - du nevner selv endel.. Et våpen ville ikke være det minste farlig hvis JEG hadde eid det, men jeg ser ingen grunn til at det er fritt fram for alle å eie det fordet...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tydelig at enkelte liker lettvinte løsninger og utstyr som hjelper de på veien til det. Og kanskje sitter klistret til TV skjermen men blanke øyne hver gang CM kommer der...

Og det er vel kanskje litt betenkelig med et halsebånd der man nesten må forsvare bruken av det med andre lovbrudd? Det er OK å påføre hunden sin mest mulig smerte fordi at naboen kan tenkes å skyte kona i fylla fordi han har våpen hjemme? Eller som en bekjent mener, at det å banke hunder er faktisk helt OK fordi noen kjører for fort med bil...

At folk er betenkelige med å fortelle om sine treningsmetoder, sier nok mer om dem og deres metoder enn vi som ikke liker det. Med en gang man må gjøre noe i hemmelighet, så starter det å skurre for meg. Den dagen du ikke kan trene foran hvemsomhelst eller et kamera uten å legge bort utstyr eller endre metodene dine, så har du faktisk gått så langt at du skjønner selv at dette ikke er helt akseptabel trening av hund. Det er forskjell på å korrigere en hund med et halsebånd, og gjøre et iherdig forsøk på å skille hode fra kroppen på den, selv om enkelte ser ut som prøver på det siste til tider...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så absolutt ikke, men det finnes faktisk en mellomting mellom å bruke klikker og å kvele bikkja.

Det skulle man jammen ikke tro om etter enkelte innlegg og tråder å dømme.

Ja, det er vel derfor det kalles et diskusjonsforum. Man legger fram sine argumenter og prøver å overbevise andre om det man selv mener er rett. Kanskje lærer man noe på veien også.

Ang CM så oppleves han som en mirakelmann av mange, prøv selv og fiks problemet på ti minutter. Mye billigere enn å kontakte en trener som kan hjelpe med problemet, og går mye raskere. Det er der hovedproblemet med slike ting ligger - ikke at folk som vet hva de holder på med bruker det i en overgangsfase.

Å overbevise andre om at man har rett, er jo det samme som å si at man er sikker på at man er den med rett holdning, og det er det som jeg ser mye av på dette forumet: sort-hvit-tankegang "jeg har rett og da må du ha feil"

Det er slik at i de aller fleste sammenhenger så finnes det ikke noe fasitsvar, og man trenger ikke nødvendigvis komme til en enighet. Det et forum handler om, er at man kan dele meninger og erfaringer, komme med innspill, lære fra andre, ha forskjellige meninger men samtidig respektere andre meninger uten å hele tiden skal overbevise andre om at de tar "feil"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tydelig at enkelte liker lettvinte løsninger og utstyr som hjelper de på veien til det. Og kanskje sitter klistret til TV skjermen men blanke øyne hver gang CM kommer der...

Og det er vel kanskje litt betenkelig med et halsebånd der man nesten må forsvare bruken av det med andre lovbrudd? Det er OK å påføre hunden sin mest mulig smerte fordi at naboen kan tenkes å skyte kona i fylla fordi han har våpen hjemme? Eller som en bekjent mener, at det å banke hunder er faktisk helt OK fordi noen kjører for fort med bil...

At folk er betenkelige med å fortelle om sine treningsmetoder, sier nok mer om dem og deres metoder enn vi som ikke liker det. Med en gang man må gjøre noe i hemmelighet, så starter det å skurre for meg. Den dagen du ikke kan trene foran hvemsomhelst eller et kamera uten å legge bort utstyr eller endre metodene dine, så har du faktisk gått så langt at du skjønner selv at dette ikke er helt akseptabel trening av hund. Det er forskjell på å korrigere en hund med et halsebånd, og gjøre et iherdig forsøk på å skille hode fra kroppen på den, selv om enkelte ser ut som prøver på det siste til tider...

Om noen tar i bruk denne, så hadde det overhodet ikke betydd at de prøvde å skille hodet fra kroppen?

Det er akkurat dette jeg snakker om: folk som tror hundeeiere er helt bak mål for å bruke grime, helstrup, halvstrup.

De kveler vel ikke hunden selv om?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å overbevise andre om at man har rett, er jo det samme som å si at man er sikker på at man er den med rett holdning, og det er det som jeg ser mye av på dette forumet: sort-hvit-tankegang "jeg har rett og da må du ha feil"

Det er slik at i de aller fleste sammenhenger så finnes det ikke noe fasitsvar, og man trenger ikke nødvendigvis komme til en enighet. Det et forum handler om, er at man kan dele meninger og erfaringer, komme med innspill, lære fra andre, ha forskjellige meninger men samtidig respektere andre meninger uten å hele tiden skal overbevise andre om at de tar "feil"

Hvem var det (her inne) som en gang prøvde å forklare hvorfor man selv alltid har rett?

Forklaringen var noe slikt som "hvis jeg IKKE visste at det var riktig det jeg sa hadde jeg jo ikke ment at det var riktig heller"... Eller noe slikt...

Jovisst kan man synes folk har FEIL i sine meninger - det er flust av meninger som på ingen som helst måte kan aksepteres i dagens samfunn. Det er mange ting man ikke kan bare debattere seg til å akseptere at "det bare er slik".

At man synes at man skal kunne foby eller tillate ting har man selvsagt helt rett til å synes - men hvis man deltar i en åpen diskusjon bør man også kunne argumentere for hvorfor man synes det.

Og det å skylde på "alt annet er værre" er ikke noen god debatteknikk, akkurat.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke bare forlk som synes at dette båndet er så grusomt la være og bruke det da :wub:? Alt av utstyr må brukes riktig selvfølgelig. Man ser jo at dette båndet er meget effektivt for cesar. Trur ikke det hadde vært lov å selge det dersom det var livsfarlig.. :lol: Prøver det gjerne på min meget sterke Rottweiler :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om noen tar i bruk denne, så hadde det overhodet ikke betydd at de prøvde å skille hodet fra kroppen?

Det er akkurat dette jeg snakker om: folk som tror hundeeiere er helt bak mål for å bruke grime, helstrup, halvstrup.

De kveler vel ikke hunden selv om?

Jeg klarer utmerket å skille mellom korreksjoner og dyremisshandling. Selv om du tydeligvis ikke er i stand til å skjønne at andre enn deg selv klarer det. Dette halsbåndet er jo designet for å gi hunden mest mulig smerte uten at eier må flytte på båndet for å sette det der det gjør vondest. Noen MÅ bare finne utstyr som påfører enda mer smerte enn det man har tilgjengelig idag....

Jeg trur forøvrig at hunder forstår lite at vi bare "spøker" med at vi prøver å kvele de. De kjenner bare at luftveier blir blokkerte, og reagerer etter det (jmf en lang diskusjon om hva det å "kvele" er for noe...). Få vil vel kvele hunden sin, men mange er iherdig opptatt av å gi hundene sine et inntrykk av det...

Men du har vel bestilt båndet kanskje? Siden du forsvarer det så iherdig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg mener at noen tar feil så vil jeg vel prøve å få dem til å se det, bla med å begrunne påstandene mine eller legge ut dokumentasjon (leste du den linken Havana la ut?).

Ja, men er du sikker på at du har rett når du gjør det?

Ja, jeg var inne på linken. Jeg er helt enig i at dette kan være skadelig, slik som masse annet hundeutstyr.

Jeg trodde nok at det ble en diskusjonstråd av dette, mye pga at dette er et "Millan-produkt" :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men er du sikker på at du har rett når du gjør det?

Ja, jeg var inne på linken. Jeg er helt enig i at dette kan være skadelig, slik som masse annet hundeutstyr.

Jeg trodde nok at det ble en diskusjonstråd av dette, mye pga at dette er et "Millan-produkt" :wub:

Du hadde nok fått samme reaksjonen om det hadde vært et pigghalsebånd, selv om det er mange som ikke liker guruen din i tillegg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke bare forlk som synes at dette båndet er så grusomt la være og bruke det da :wub:? Alt av utstyr må brukes riktig selvfølgelig. Man ser jo at dette båndet er meget effektivt for cesar. Trur ikke det hadde vært lov å selge det dersom det var livsfarlig.. :lol: Prøver det gjerne på min meget sterke Rottweiler :lol:

Det gjør de nok helt sikkert. Og det er neppe de som ikke liker halsbåndet som er problemet her. Ikke alle som kommer til og bruke det heller, men noen idioter som fortsatt tror at makt er alt bikkja forstår og jo hardere man drar jo lydigere blir bikkja. Dette er jo et diskusjonsforum og da blir det diskusjoner, spesielt rundt slike produkter :) Det er bare lærerikt, uansett hvilken 'side' man er på.

Kan man forby alt, neppe, men et kurs på slike ting hadde sikkert ikke vært så dumt. Jeg har sett en god del hunder i flexiline med strup som trekker ivei og kveler seg halt ihjel fordi de har 'lært' det. Helt forferdelig. Det er alt for mange som ikke skjønner at hunden kan 'stenge ut' mye smerte om slie redskaper blir feil brukt, og de tror at så lenge bikkja ikke hyler så gjør den seg ikke noe av det, så lar de den bare gå sånn og dra i strupen da, fordi den er litt lettere og holde igjen for dem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men er du sikker på at du har rett når du gjør det?

Eh ja, jeg gidder da ikke å argumentere for noe jeg tror er feil? :wub:

Ja, jeg var inne på linken. Jeg er helt enig i at dette kan være skadelig, slik som masse annet hundeutstyr.

Hvor mye annet skadelig hundeutstyr ser du reklame for i beste sendetid?

Jeg trodde nok at det ble en diskusjonstråd av dette, mye pga at dette er et "Millan-produkt" :lol:

Og du ser ingen betenkeligheter med at det er produsert av en kjendis og lansert som en quick fix i et tv-program som svært mange amatører ser? Jeg er ikke anti-anti CM jeg, han har mye godt for seg men også svært mye bull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer utmerket å skille mellom korreksjoner og dyremisshandling. Selv om du tydeligvis ikke er i stand til å skjønne at andre enn deg selv klarer det. Dette halsbåndet er jo designet for å gi hunden mest mulig smerte uten at eier må flytte på båndet for å sette det der det gjør vondest. Noen MÅ bare finne utstyr som påfører enda mer smerte enn det man har tilgjengelig idag....

Jeg trur forøvrig at hunder forstår lite at vi bare "spøker" med at vi prøver å kvele de. De kjenner bare at luftveier blir blokkerte, og reagerer etter det (jmf en lang diskusjon om hva det å "kvele" er for noe...). Få vil vel kvele hunden sin, men mange er iherdig opptatt av å gi hundene sine et inntrykk av det...

Men du har vel bestilt båndet kanskje? Siden du forsvarer det så iherdig?

De siste kommentaren tolket jeg rett og slett som barnslig.

Jeg forsvarer ikke noe spesifikt, jeg påpeker holdninger!

Det jeg synes er det aller aller beste for hunden, er å bruke sele, om du skulle lure, MEN det får meg ikke til å rakke ned på noen som ikke deler samme mening som meg.

Jeg bruker halsbånd. Jeg bruker sele. Jeg har prøvd grime, men ser at hunden ikke blir vilt begeistrert. Jeg prøvde kjettingstrup på én tur, men det var ikke noe jeg kunne bruke. Jeg brukte halvstrupen som fulgte med hunden, men etter to turer så jeg at jeg ikke burde fortsette å bruke denne heller.

Selv om jeg velger å ikke bruke kjettingstrup på min hund, så får det ikke meg til å se ned på og kritisere de som velger dette.

Du sier her at om man bruker slikt, så kveler man hunden.

Må du nødvendigvis kvele hunden om du bruker dette??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan man forby alt, neppe, men et kurs på slike ting hadde sikkert ikke vært så dumt. Jeg har sett en god del hunder i flexiline med strup som trekker ivei og kveler seg halt ihjel fordi de har 'lært' det. Helt forferdelig. Det er alt for mange som ikke skjønner at hunden kan 'stenge ut' mye smerte om slie redskaper blir feil brukt, og de tror at så lenge bikkja ikke hyler så gjør den seg ikke noe av det, så lar de den bare gå sånn og dra i strupen da, fordi den er litt lettere og holde igjen for dem..

Det er mange som går med hundene på slep i vanlig halsbånd også, der hundene puster og peser noe forferdelig, for det stenger også av for oksygen når det hunden henger i det.

For disse vil det både for hund og eier være lagt bedre å bruke f.eks grime eller gå-pent seler (eller tilogmed halsbåndet til Millan...om det ikke brukes til kveling da :wub: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De siste kommentaren tolket jeg rett og slett som barnslig.

Jeg forsvarer ikke noe spesifikt, jeg påpeker holdninger!

Det jeg synes er det aller aller beste for hunden, er å bruke sele, om du skulle lure, MEN det får meg ikke til å rakke ned på noen som ikke deler samme mening som meg.

Jeg bruker halsbånd. Jeg bruker sele. Jeg har prøvd grime, men ser at hunden ikke blir vilt begeistrert. Jeg prøvde kjettingstrup på én tur, men det var ikke noe jeg kunne bruke. Jeg brukte halvstrupen som fulgte med hunden, men etter to turer så jeg at jeg ikke burde fortsette å bruke denne heller.

Selv om jeg velger å ikke bruke kjettingstrup på min hund, så får det ikke meg til å se ned på og kritisere de som velger dette.

Du sier her at om man bruker slikt, så kveler man hunden.

Må du nødvendigvis kvele hunden om du bruker dette??

Jeg tar meg den friheten jeg, og se ned på alle som driver med dyremisshandling satt i system for så å kalle det trening. Jeg har ikke respekt for slike mennesker overhode, like lite som jeg har respekt for mennesker som må slå barna sine for å få de til å respektere seg. Jeg forventer ikke at alle skal klikkertrene hundene sine, men jeg mener nå engang at treningen skal være etisk forsvarig og ikke lovstridig. Og jeg snakker ikke om korrigering av hund, for det enkelte utsetter hundene sin for er ikke korrigering, men misshandling. Uansett hva de har hengende rundt halsen på hunden...

Og nei. Jeg har ikke sagt at alle som bruker slike hjelpemidler kveler hundene sine. Om du leser hele avsnittet, og ikke bare deler av det, så kritiserer jeg folk som må gjemme seg bort eller legge vekk utstyr for å trene hundene sine foran andre. Man burde vel kunne forsvare og stå for de metodene man bruker? For den dagen man ikke klarer det, så burde man heller tenke over hva som er galt med metodene i stede for å leite etter et sted man ikke blir sett... Men meg om det.

Men jeg synes det er merkelig at folk "forsvarer" dette halsebåndet med andre lovbrudd. Tviler forøvrig at det hadde blitt noen som pushet CM halsebånd på gatehjørnene i Oslo da... Selv om det kanskje hadde vært "hyggelig" med en forandring fra alt dopet man blir tilbudt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er faktisk ganske enig med Lagrange her, jeg. Hjelper det egentlig den gjengse idiots hund at det finnes restriksjoner rundt bruken av et halsbånd? Og er det bedre at en bikkje henger i det vanlige halsbåndet hele livet sitt, enn at den finner ut at det i det hele tatt å trekke i båndet gjør vondt? Eller hva er greien? Ja, informasjon rundt bruken av enkelte verktøy er jo helt på sin plass, men en hel masse lover og regler stopper ikke den kriminelle fra å bryte loven.

Og hva med utstillingsbåndene da, i så tilfelle? Må man kjøpe de også på "resept"? For disse kan jo forvolde stor skade ved uvettig bruk osv :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det burde vel være krav om opplæring og autorisasjon for å få lov å bruke det - på samme måte som med strømhalsbånd.

Har krav om opplæring og autorisasjon stoppet folk fra å misbruke våpen? Har krav om aldersgrense stoppet barn helt ned i 9årsalderen fra å røyke og/eller smake alkohol? I hvilken naiv og utopisk verden tror du det dermed hadde hjulpet å ha krav om opplæring og autorisasjon? Jeg ser selvfølgelig behovet for det jeg og (dog ser jeg strengt tatt et behov for autorisasjon for å i det hele tatt ha dyrehold som større) - men om en klarer å rive øynene ut av den bittelille hundeverden-bobla man lever i - så vil man se at det faktisk ikke er så lett som å sette inn forbud og / eller krav om opplæring. Man vil alltid kunne få ting smuglet, lånt, kjøpt i utlandet og sendt over grensa eller andre metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har krav om opplæring og autorisasjon stoppet folk fra å misbruke våpen? Har krav om aldersgrense stoppet barn helt ned i 9årsalderen fra å røyke og/eller smake alkohol? I hvilken naiv og utopisk verden tror du det dermed hadde hjulpet å ha krav om opplæring og autorisasjon? Jeg ser selvfølgelig behovet for det jeg og (dog ser jeg strengt tatt et behov for autorisasjon for å i det hele tatt ha dyrehold som større) - men om en klarer å rive øynene ut av den bittelille hundeverden-bobla man lever i - så vil man se at det faktisk ikke er så lett som å sette inn forbud og / eller krav om opplæring. Man vil alltid kunne få ting smuglet, lånt, kjøpt i utlandet og sendt over grensa eller andre metoder.

Så du trur det hadde blitt et stort svartebørsmarket av CM halsebånd i dette landet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...