Gå til innhold
Hundesonen.no

Piercet kattunger


Akita

Recommended Posts

For en idiot...

Men egentlig litt stakkarslig, da - som ikke engang skjønner feilen hun gjorde.

Dette er akkurat like ille som foreldre som tar hull i ørene på småbarna sine (så unge at de ikke selv kan ta det valget). Grusomt!

Dog tror jeg ikke dette er så vanlig lengre - men husker å ha sett noen opp gjennom årene, ja - og reagert like ille hver gang.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Deler av debatten der er litt interessant egentlig. For er det så stor forskjell og lage hull i ørene på en katt og på en gris egentlig? De er vel begge dyr med smertefølelse?

Nei, jeg tenkte på det samme. Men øremerkingen til grisen har en praktisk betydning; skille det ene individet fra det andre, samt identifisere oppdretter. Men disse "øreringene" og nakkepiercingene som dama lagde på kattene var jo kun i det øyemed å gjøre kattene "kulere" og dermed få bedre pris for dem.

Men ja, jeg skjønner absolutt problemstillingen. Hvorfor er det ok å hekte merker i ørene til produksjonsdyr, (sau, ku, gris) men fyfy å gjøre det på selskapsdyr? (og før noen tilter, nei, jeg er ikke for å pierce ørene til bikkja for å gjøre henne "kul")

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Deler av debatten der er litt interessant egentlig. For er det så stor forskjell og lage hull i ørene på en katt og på en gris egentlig? De er vel begge dyr med smertefølelse?

Nei, jeg tenkte på det samme. Men øremerkingen til grisen har en praktisk betydning; skille det ene individet fra det andre, samt identifisere oppdretter. Men disse "øreringene" og nakkepiercingene som dama lagde på kattene var jo kun i det øyemed å gjøre kattene "kulere" og dermed få bedre pris for dem.

Men ja, jeg skjønner absolutt problemstillingen. Hvorfor er det ok å hekte merker i ørene til produksjonsdyr, (sau, ku, gris) men fyfy å gjøre det på selskapsdyr? (og før noen tilter, nei, jeg er ikke for å pierce ørene til bikkja for å gjøre henne "kul")

Synest det blir helt feil å sammenligne dei to der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synest det blir helt feil å sammenligne dei to der.

Hvorfor det?

Jeg tenkte også det. Naturligvis ville jeg aldri tenkt tanken på å stikke hull i ørene på en av hundene, men jeg ville vel neppe gjort det på en gris eller ku heller. Hvorfor er det liksom greit å gjøre det. fordi dyrene ikke er selskapsdyr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor det?

Jeg tenkte også det. Naturligvis ville jeg aldri tenkt tanken på å stikke hull i ørene på en av hundene, men jeg ville vel neppe gjort det på en gris eller ku heller. Hvorfor er det liksom greit å gjøre det. fordi dyrene ikke er selskapsdyr?

Går mye på det at griser og kuer er mat. En bonde trenger det ofte for å ha mer oversikt på dyrene sin og det er ikke til pynt. Er foskjell på å ha 200 kuer og 2 hunder.

På et selskapsdyr er det KUN til pynt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går mye på det at griser og kuer er mat. En bonde trenger det ofte for å ha mer oversikt på dyrene sin og det er ikke til pynt. Er foskjell på å ha 200 kuer og 2 hunder.

På et selskapsdyr er det KUN til pynt

Så dyr som vi skal spise er det OK å påføre smerte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går mye på det at griser og kuer er mat. En bonde trenger det ofte for å ha mer oversikt på dyrene sin og det er ikke til pynt. Er foskjell på å ha 200 kuer og 2 hunder.

På et selskapsdyr er det KUN til pynt

Så dyr som vi skal spise er det OK å påføre smerte?

Det lurte jeg på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synest det blir helt feil å sammenligne dei to der.

Går mye på det at griser og kuer er mat. En bonde trenger det ofte for å ha mer oversikt på dyrene sin og det er ikke til pynt. Er foskjell på å ha 200 kuer og 2 hunder.

På et selskapsdyr er det KUN til pynt

Går det ikke på velværet og lidelse/smerte hos dyra? I tillegg får produksjonsdyr nå gjerne ikke ett merke i øret, kyr må vel ha fire dersom de bytter eier noengang, såvidt jeg mener å huske(ting endrer seg siden jeg gikk på jordbruksskolen), geiter ødelegger seg når de har øremerker, fordi de går i så mye busker og kratt når de er på beite, river dem ut, så må man sette i nytt, og tilslutt har de nesten ikke ører igjen.

Hvorfor er det mer akseptert med øremerker på 200 kuer, enn på EN hund..?

En dame som driver med melkeproduksjon, har kranglet og kranglet på dette med å merke ørene på geitene sine. Hun mener det er regelrett dyremishandling, og vil ikke utsette sine dyr for sånt. Hun har måttet krangle noe enormt med Mattilsynet, enda hun har full dokumentasjon på alle geitene sine, egen mappe på hver med registrering på alle behandlinger, hendelser, fødsler, stamtavle og evt skader osv, med bilder av hver geit. Hun har navn på hver eneste. Likevel hadde de krav om at hun måtte merke dyra sine for å få lov til å levere melk. Jeg er ikke sikker på hvordan det endte, sist jeg hørte noe så var det fortsatt diskusjoner.

Men denne damen har da mye mer info om sine geiter enn de aller fleste andre geitebønder har(vil jeg tørre å påstå), likevel kreves det at hun skal merke dyra sine.

I tillegg er det aspektet med hvordan det påvirker dyrets levevilkår. Har noen sjekket hvordan det påvirker hørselen til en ku å ha 4 merker i øret? Eller en geit, med 2-4 merker? Sauer på beite, med 1-4 merker?

Personlig synes jeg det burde vært en betydelig billigere pris for mikrochipmerking for bønder, slik at dyra fikk mindre lidelse, og man fikk en enda mer sikker merking. Om man virkelig vil, kan man fint fjerne et merke fra øret på et dyr, og sette i noe annet, som jo er poenget med merking, at man skal vite hvor dyra kommer fra, så man f.eks ikke får dyr fra områder med sjukdom, inn i områder uten sjukdom..

Edit: Ellers så er jeg jo også generelt imot storproduksjonen som fører til at man har f.eks. 200 kuer på en KJEMPEGEDIGEN gård der man kun produserer korn og gress, f.eks. Jeg er mye mer for flere små bruk, der man kanskje har 20-40 kuer(og da også får et mye bedre forhold til dyra sine og har bedre mulighet til å holde oversikt over om de eventuelt blir syke, mistrives, blir plaget av de andre osv), og et mindre areale der man produserer poteter, korn, gress, gulrøtter osv. :icon_confused:

Det er veldig mange unge mennesker som gjerne kunne tenkt seg å drive gård, men ikke som en industri. Hadde det vært flere småbruk, og aksept for at man faktisk MÅ betale for maten sin(selv om jeg selv synder og kjøper det billigste jeg finner pga økonomi), så hadde det vært mye bedre.

Og om det hadde vært mange småbruk(i stedet for sammenslåing av bruk til sånne gigantbruk) slik at det ble jevn konkurranse i forhold til produksjon, og hadde maten f.eks kunnet gå rett fra produsent til forbruker, så hadde den også blitt billigere for forbruker og produsent hadde tjent mer, så hadde mange flere unge mennesker hatt mulighet til å drive en gård relativt lønnsomt, og det hadde vært en generelt mye bedre dyrevelferd i landbruket med små bruk enn store samdrifter o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Går det ikke på velværet og lidelse/smerte hos dyra? I tillegg får produksjonsdyr nå gjerne ikke ett merke i øret, kyr må vel ha fire dersom de bytter eier noengang, såvidt jeg mener å huske(ting endrer seg siden jeg gikk på jordbruksskolen), geiter ødelegger seg når de har øremerker, fordi de går i så mye busker og kratt når de er på beite, river dem ut, så må man sette i nytt, og tilslutt har de nesten ikke ører igjen.

Hvorfor er det mer akseptert med øremerker på 200 kuer, enn på EN hund..?

Nemlig! :icon_confused:

Der tok du ordene ut av munnen på meg.

Hvis man synes det er helt greit å stikke hull i noen dyr, kan man vel like gjerne synes det er greit å stikke hull i alle. (Sagt veldig brutalt, men er jo det som blir gjort)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nettopp. Jeg synes ikke på noen måte at det er akseptabelt at man piercer katter (eller for den del hunder, rotter, kaniner eller andre kjæledyr) for at det skal "se kult ut".

Men, jeg synes det er fryktelig ugjennomtenkt av folk å hyle opp over dette, som skjer med en tynn fin nål og en piercing, i forhold til de kraftige merkene dyra får i ørene, diameteren på festet er vel iallefall 5 mm på små lam.. På kalver er det større.

I noen grisefjøs amputerer man halene på grisene. Ingen som bryr seg om det? Jada, det er selvsagt av dyrevelferdsmessige hensyn. :lol: Halene må amputeres fordi de biter hverandre i halene fordi de blir stresset fordi de er så mange sammen, og fordi det er flere forskjellige kull som blir satt sammen i en stor binge. De har selvsagt nok plass. Men de blir fortsatt stresset av antallet andre griser de er sammen med. Så da amputerer man halene så de ikke får bitt hverandre, så man slipper den smerten og eventuelle betennelser i sår og sånn.

Grunnen til at de velger å amputere er selvsagt at det er mer lønnsomt og mindre arbeidskrevende enn å ha flere mindre binger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

FYYYY da damen!! Goth katter???? Hvaskjer med verden da! Syke syke folk altså, all ære til denne Amanda som fikk damen oppdaget!!

Angående øremerking, så mener jeg at INGEN dyr skal lide mer/mindre enn noen andre. Jeg har ikke så veldig mye til overs for "mat" dyr riktig nok, annet enn at dem er søte som små, å gode å spise! (hørtes i grunn litt ille ut men). Jeg mener absolutt at de skal merkes på en human måte, de også, som alle andre. Men er ikke nål å plastikk dings i øret litt utgått nå da? Sist jeg var i et fjøs så hadde de fleste nummer i øret. (altså tattis)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Når et menneske får hull i ørene, noe som definitivt bare er til pynt, så gjør det vondt i ca tjue sekunder. Det gror og gjør ikke vondt mer om man ikke får infeksjoner, noe som alltid er en risiko før det gror. Men tror dere det gjør mer vondt for dyrene da? Altså disse geitene mener jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...