Gå til innhold
Hundesonen.no

Bare en liten tanke...


siljestokka

Recommended Posts

Hei!

Jeg bare synser, tenker her.

Men jeg mener å ha hørt at det finst en rase/raser, som er "bygd" til å passe på saueflokker. At de rett og slett bor sammen med sauefklokken, og passer på dem. Tror kanskej det var pyreneerhund eller noe lignende.

Så siden det er så mange debatter om ulven skal få leve eller ikke. (Jeg vil selvfølgelig ha ulv i Norge). Kunne det vert et alternativ å sette ut hund med saueflokken? Til vokting av sau. En hund som kunne jage ulven vekk dersom den skulle komme for nær...

Nå vet jeg at det hender at ulv dreper hunder, men her er det snakk om ganske store hunder da.

Vet det høres litt sprøtt ut, men skader jo ikke å tenke.. :icon_confused: .

----

Ellers hvordan virker egentlig terrotorium for dyr. Dersom en ulveflokk skulle komme nerme et annet ulveterrotorium.. Hadde de da flykta videre? .. Kunne det gått ann å laget "falske" terrotorium som holder ulv unna`?. For da kunne man prøvd å hatt sauer innanfor et "luktfelt"(Et luktfelt som ulver kan lukte).. :D .

Er klar over at ulver kan trosse andrees terrotorium, men visst det er 50-50 sjangs for at den ville ha snudd, så kunne det jo ha hjulpet en smule.

----

Noen som har andre tanker om hvordan man kan beskytte sau, mot ulv (eventuelt bjørn, ørn, rev osv.)

---

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, når det gjelder sauer så hadde det nok vært en idé for mange å skaffe seg andre raser/typer. F.eks. villsau holder seg mer samlet i flokk, og er lettere, mer spenstig, og løper dermed fortere, og ruller ikke rundt på rygg osv. En vanlig norsk sau kan ikke snu seg om den ruller over på ryggen, de er så flate i ryggen, slik som denne:

sau21.jpg

sau7.jpg

I området hvor familien min har hytte så har vi funnet en rekke slike sauer opp gjennom årene. Noen har vi klart å redde, mens for andre har det vært for sent. Spør du meg så er det en skam at sau som er så lite tilpasset livet i norsk natur slippes ut alene om sommeren. Rundt 130 000 sau dør hvert år på sommerbeite av såkalte naturlige årsaker. Rulle på rygg, brekke ben, sette seg fast i en myr, bli oppspist av mark, falle utfor stup, falle ned i snesprekker+++. Da er de par hundre sauene ulven tar en dråpe i havet i forhold.

Saueraser som er mer flokkorienterte er forøvrig lettere å passe på/gjete. Men problemet er selvsagt at en villsau gir mindre ull og kjøtt enn den vanlige norske sauen. Samtidig er det flere som har gått over til andre saueraser som har blitt positivt overrasket over hvor lite sau de mister på beite i forhold til tidligere.

Ble kanskje litt på siden av førsteinnlegget dette her men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et interessant tema, men er det gjennomførbart? Har skrevet noen ord om det tidligere, men vet ikke om det går an å bli klokere av det :icon_confused: :

Vokterhunder driver man vel og prøver ut fremdeles. Men det er ikke uproblematisk å plassere store voktere ut på beite sammen med sau. De krever for eksempel et visst inntak av næring per dag, dvs si at noen må faktisk ut og fôre dem hver dag. Ergo er det likevel begrensninger for hvor langt borte beitet kan ligge. De store hundene jager bort rovdyr, med liten sannsynlighet for at noen av partene blir hardt skadet, men det er ikke bare ulv og bjørn som i hundenes hode kategoriseres som inntrengere – fremmede mennesker får sjelden en varm velkomst de heller av en slik hund. Det ligger faktisk i hundetypens natur å vokte flokken SIN, fremmede, uansett art, er ytterst sjeldent velkommen. Og ja, det går an å sosialisere en slik hund med folk osv, men da går det utover dens oppgave som en SAUEvokter. Det er saueflokken den skal identifisere seg med, ikke mennesker. Da man utførte et forsøk med vokterhunder i Norge, for noen år tilbake, endte det med at bikkjene heller ble med bonden, enn å bli igjen med sauene. Det er en kunst å beherske det å forme en god sauevokter, e’kke gjort på 1-2-3 det. Så, heller ikke her er det spesielt enkelt å få i pose og sekk.

I andre land, for eksempel i Øst-Europa, fungerer dette med vokterhundene på en litt annen måte enn her. I vår kultur holder vi stort sett hunder for kosen, og i mange hjem er de nærmest bare beregnet som pynt. Innenfor de fleste andre kulturer er hunden et husdyr, ikke et kjæledyr. Der vet man at slike hunder vokter flokken sin og territoriet sitt, og konsekvensene av å overraske vokteren kan være fatale. Respekten for hundens tenner overskygger det at den ser ut som en bamse. I Norge er man av den oppfatningen at hunder er snille, i hvert fall de som ser ut som små bjørner. Ikke vet jeg hva andre tenker rundt dette, men jeg ser det i alle fall slik at vokterhunder på løst i marken med saueflokken sin, ikke nødvendigvis bare vil forårsake videre hyggelige sammenstøt med mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakket med en dame for mange år siden (en tidl. beardiseier) som nå var med på et prosjekt hvor de faktisk hadde pyreneerhunder løse ute sammen med saueflokken. Dette var visst kjempevellykket med tanke på prosentsatsen av dyr som ble borte. Mener hun sa at istedenfor 10-15% "bortfall" ble det 3% eller noe slikt.

Men logistikken er vanskelig - som nevnt ovenfor her. Selv om dette var "snille" hunder, så er de faktisk på jobb. VI har ikke såååå store områder slik at denne flokken får være totalt avskåret fra folk på tur, etc. Dessuten må såklart også hunden få mat og veterinærtilsyn hvis det trengs, osv.

Man ja - beskytte sauer mot rovdyr kan de så absolutt gjøre.

Et annet eksperiment som gjøres er jo å slippe løs en lama med saueflokken, da. De (lamaene) er ikke å noe å tulle med selv for en ulv... Skal visst også funke veldig bra, synes jeg å ha hørt.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye som kan gjøres for å minske tallene av tap av bufe til rovdyr. Rovdyrgjerder, lamaer, gjetere eller hunder bla. Jeg tror en del av bøndene som hvert år roper og klager over store tap av dyr på utmarka, og vræler værre om dårlig rovviltforvaltning, er redde for å prøve ut feks. lamaer eller hunder og for "late" til å gjete dyrene. Det er riktignok surt å miste dyr, men å sette inn en innsats selv, som bonde og eier av disse sauene, det er visst for mye forlangt. En god del tiltak vil også koste en god del, og det skal man jo heller ikke ha noe av. Mye enklere å skylde på de som forvalter rovdyrene, og lukke øyne og ører for argumenter og bevis for at dette kan løses på andre måter enn å renske utmarka for rovdyr. :icon_confused: De forventer at rovdyrene lar sauene gå i fred, at hundeeiere passer på at hundene ikke tar sau og at rovvilforvalterne fikser og ordner alt sammen - det har visst ikke falt dem inn at de som bønder kan iverksette tiltak, å være med å dra lasset for å bevare bufe på utmarksbeite. Vi trenger beitende bufe i utmarka om vi vil beholde kulturlandskapet og forhindre total gjengroing, men det skal ikke bety at alt av rovdyr må vekk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et av problemene med slike vokterhunder (hvor fantastiske de enn høres ut) er at en del av dem tar sin vokter-jobb veldig alvorlig, også i forhold til mennesker. I et land som Norge, der tusenvis går fotturer i fjellet hver sommer, kan man ikke ha store hunder løpende som angriper mennesker som kommer for nær...

Når det gjelder raser av sau, kan man nok gjøre litt, men ikke så innmari mye. Villsau passer noen steder, men det skal jo lønne seg økonomisk også. Bønder skal leve de og, ikke bare tilfredstille andre folks behov for at de skal finnes bønder...

Og når det gjelder bønder: Så lite som en bonde tjener på å være akkurat det, og så mange sauer som enkelte mister i de værste områdene, så skjønner jeg at de klager.

Jeg personlig er for ulv, veldig, og har vært i maange ulv/sau diskusjoner, men jeg skjønner så uendelig godt hvor fortvilende det kan være for de bøndene som bor der det er mest ulv, å finne halvdøde sauer på beitet, å få store økonomiske tap, å måtte sitte å vite at sauene er helt forsvarsløse. Bønder er ikke folk som bare tenker penger, selv om de har dyr som de slakter og tjener penger på, så er det ikke mindre vondt for dem å se når en sau ligger død og blodig etter et rovdyrangrep. OG bønder følger med på sauene sine. de fleste er mange turer på fjellet i løpet av sommeren for å holde kontroll.

Og alle disse sidene tror jeg det er viktig at man har forståelse for når man skal diskutere dette... Man kan ikke sitte her å si at bønder bare sutrer og er ute etter å tjene penger. Dette er en fortvilet situasjon for mange, og er vel den saken der jakt eller vern står sterkest mot hverandre.

Det er mennesker som sørget for at ulven nesten ble utryddet i Norge, nå er den tilbake, i en ettersom jeg forstår begrenset bestand, og den mener jeg at vi skal ta vare på. Men når selv ikke folk som forsker innen området, eller folk som har jobbet med dette i flere år, finner en løsning som funker både økonomisk og i forhold til vern av rovdyr og velferden til sauen, så er det ikke så lett å diskutere for folk som egentlig ikke har peiling (godt mulig mange her har det, men mange har nok også ikke det...).

Red: ser nå at det med vokting ovenfor mennesker er nevnt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og når det gjelder bønder: Så lite som en bonde tjener på å være akkurat det, og så mange sauer som enkelte mister i de værste områdene, så skjønner jeg at de klager.

Jeg personlig er for ulv, veldig, og har vært i maange ulv/sau diskusjoner, men jeg skjønner så uendelig godt hvor fortvilende det kan være for de bøndene som bor der det er mest ulv, å finne halvdøde sauer på beitet, å få store økonomiske tap, å måtte sitte å vite at sauene er helt forsvarsløse. Bønder er ikke folk som bare tenker penger, selv om de har dyr som de slakter og tjener penger på, så er det ikke mindre vondt for dem å se når en sau ligger død og blodig etter et rovdyrangrep. OG bønder følger med på sauene sine. de fleste er mange turer på fjellet i løpet av sommeren for å holde kontroll.

Først, jeg er 100% enig med deg, i alt du skriver, selv om innlegget mitt kanskje bærer preg av det motsatte. Jeg har full forståelse for at bøndene syns det er tragisk å finne så mye ihjelrevet sau, det er tross alt levebrødet deres. Men nettopp derfor har jeg vanskelig for å forstå hvorfor de ikke setter inn en større innsats for å passe på dem. Å gå turer i fjellet for å "holde kontroll" på er så utilstrekkelig at det nesten er bortkastet. Og dessuten, så skulle det jammen bare mangle! De eier disse dyrene, deres helse og velferd er bøndenes ansvar. De vet jo at x antall dyr vil bli offer for rovdyr, og når de slipper sauene i utmarka, der rovdyrene tross alt holder til, så kan de heller ikke forvente noe annet. De aller fleste nektet å iverksette tiltak som inngjerding (ja, det er dyrt, og ja, det er mye jobb, men det funker i det minste), og gjeting (jeg tror faktisk ikke at gjeting er en jobb det ville vært umulig å gå noen til å påta seg), de skal ha det enkelst mulig, og det enkleste for dem er å få ulven utryddet. Da slipper de å gjøre noe selv, og de slipper å betale noe for det. Jeg mener bøndene har et ansvar for dyrene sine, og å sette dem ubeskyttet på utmarksbeite er en veldig dårlig måte å leve opp til det ansvaret. Det må en innsats til, det må vilje til, det må penger til, og det er sikkert enklere sagt enn gjort, men det er ikke umulig. Når jeg ser hvor få bønder som virkelig prøver å få bukt med problemet (på andre måter enn å ville utrydde rovdyr og kjefte på forvaltere), så kan jeg ikke helt godta at de syns situasjonen er så fæl. De får erstattning for tapet av dyr, riktignok veier sikkert ikke det opp for det de faktisk mister av produksjon, men det er da noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De får erstattning for tapet av dyr, riktignok veier sikkert ikke det opp for det de faktisk mister av produksjon, men det er da noe.

Men de får ikke støtte til å arrangere gjeting, sette opp gjerder osv.(jeg mener ikke nødvendigvis at de skal få det, men i Norge er ikke landbruket så levedyktig at de overlever uten støtte til sånne "spesialting") En gjennomsnittlig bonde har knapt nok råd til å drive gården på vanlig måte og leve av det. De færreste greier det, og må ha jobb ved siden av. I tillegg har mange også andre ting som skal skjøttes om sommeren. Jeg har også sagt maaange ganger at "det må jo være noen som melder seg frivilling til å gjete sauer om sommeren. Det er jo sååå mange studenter som sikkert hadde kost seg med å gjete sauer for minstelønn om sommeren!". MEN jeg tror ikke det er nok til å sikre alle sauene som skal på beite om sommeren. OG jeg tror ikke gjennomsnittsbonden har råd til å lønne noen som jobber 24/7 hele sommeren for å passe på sauene hans...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle gjerne gjetet sau en hel sommer, som du sier er det nok en god del andre studenter som også ville sagt ja. For ikke å snakke om innvandrere som trenger jobb. :icon_confused:

Jeg vet at landbruket sliter med å holde det gående, og det er veldig, veldig trist. Med så mye ressurser (da tenker jeg ikke penger, men kjøtt, ull, korn, planter, hogst, mineraler osv) Norge har er det idiotisk at vi importerer så mye som vi gjør, og risikerer at vårt eget landbruk forsvinner fordi det ikke lønnser seg å drive. :D Men det blir en helt annen diskusjon, og fryktelig OT.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser en enorm forskjell mellom bønder. Jeg har selv ringt bønder for å rapportere om lam med brukket ben("overlever det, så overlever det" var beskjeden jeg fikk. Ikke gadd de å reise opp for å se på det. Tenk å gå rundt med brukket ben!), og en søye med mage som subbet i bakken i ulendt terreng. Den hadde brokk, og magen ble blodig og oppskrapet. Bonden var fullt klar over det, og var direkte sur i telefonen over å ha blitt ringt opp med slike uviktige beskjeder, og hadde faktisk bevisst sluppet denne sauen med brokk til fjells uten(vel, knapt i hvert fall!) tilsyn. Andre bønder har vært kjempeglade for at vi har brydd oss med å gi beskjed om slike tilfeller.

De får erstattning for tapet av dyr, riktignok veier sikkert ikke det opp for det de faktisk mister av produksjon, men det er da noe.

Synes å huske at en bonde får ca. 700 kr for et lam som slaktes, og 1700 kr for et lam som blir drept av ulv.

(Med forbehold om gale tall...)

Det var en dokumentar for noen år siden, som avslørte at en del bønder i et av de verste ulveområdene på østlandet hadde fått store summer til tiltak for å passe på sauene sine mot ulv, men slett ikke hadde anvendt pengene som de skulle.

Jeg har truffet flere bønder som er positive til rovdyr, men disse hører man sjelden om i media.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sauene våre går i et stort fjellområde som er inngjerda. Det er ikke ulv her, men mye Jerv, og den bryr seg katta i om det står et gjerde der. I sommer var det en bonde som nesten gikk seg på jerven, den var kun få meter fra mannen og jerven freste og hadde ingen planer om å vike, den kom faktisk nærmere og bonden måtte kaste stein etter (ikke på) den for å få den vekk.... Da skjønner man kanskje hvor mye det hjelper med menneskelig gjeter-vakt..!

Vi har gammeltypisk spælsau, dvs en sauetype som er mye lettere til beins en de store hvite dalasauene. Vi mista ingen voksendyr i sommer, mens de med dalasau hadde flere tap. Våre sauer har horn, de går i flokk, og de er tøffe. Forudrer meg ikke om de angriper jerven altså... Det er tøfft å være gjeterhund hos oss;) Ulepmen er at det er mindre å tjene på spælsauen da den er lettere / mindre.

Alpakka har vi også, den har gått ute sammen med geitene på beite rundt gården om sommeren. Første året vi skulle ha inn geitene og alpakka'n fikk vi sett hvor sterkt vokterinstinkt den har ovenfor geitene "sine". Sendte Spot (borden collien) etter Geitene som vanlig, da ble det fart på mr. alpakka! Han satte etter hunden og jagde ham avgårde. Spot prøvde sitt ytterste å gjete dette dyret, men det var helt umulig. Det endte med at vi måtte sette inn bikkja, og alpakkan ble leid i bånd, og geitene tusla rolig etter alpakkan inn. Har lama også, men den er ikke så ivrig i sin vokting som alpakkaen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så sånn helt egentlig, så kan man vel si det sånn, at denne ulv/sau diskusjonen kan vi ha til vi blir grønne og blå, men det er noe med systemet som må endres, og det er mye høyere opp enn der ulveforkjemperne sitter og der bøndene sitter, for at det skal være mulig å ha både ulv og sau her i landet... Og da avhenger det av hva det er vi er mest opptatt av å ha, og om vi er villige til å betale litt mer for kanskje å beholde begge deler...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye som kan gjøres for å minske tallene av tap av bufe til rovdyr. Rovdyrgjerder, lamaer, gjetere eller hunder bla. Jeg tror en del av bøndene som hvert år roper og klager over store tap av dyr på utmarka, og vræler værre om dårlig rovviltforvaltning, er redde for å prøve ut feks. lamaer eller hunder og for "late" til å gjete dyrene. Det er riktignok surt å miste dyr, men å sette inn en innsats selv, som bonde og eier av disse sauene, det er visst for mye forlangt. En god del tiltak vil også koste en god del, og det skal man jo heller ikke ha noe av. Mye enklere å skylde på de som forvalter rovdyrene, og lukke øyne og ører for argumenter og bevis for at dette kan løses på andre måter enn å renske utmarka for rovdyr. :icon_confused: De forventer at rovdyrene lar sauene gå i fred, at hundeeiere passer på at hundene ikke tar sau og at rovvilforvalterne fikser og ordner alt sammen - det har visst ikke falt dem inn at de som bønder kan iverksette tiltak, å være med å dra lasset for å bevare bufe på utmarksbeite. Vi trenger beitende bufe i utmarka om vi vil beholde kulturlandskapet og forhindre total gjengroing, men det skal ikke bety at alt av rovdyr må vekk.

Oh my ... En sauebonde jobber på dugnad for at du og jeg skal få spise norsk sau og lam, og ikke importere. Timelønnen ift inntekten er særdeles lav, og arbeidsmengden er formidabel. Det handler på ingen måte om at disse bøndene er late, det handler om tid! For å ta et eksempel! En sauebonde med 160 vinterfora sau jobber døgnet rundt gjennom hele lemmingen; fra mars til mai kanskje? Når jeg sier døgnet rundt mener jeg det ... De er der hver natt og hver dag gjennom hele perioden. Disse bøndene driver også med melkekyr, for de overlever ikke på bare 160 sau, så i tillegg er de i fjøset morgen og kveld, hele året gjennom. På sommeren jobber de døgnet rundt iallefall i tre perioder; våronn, første- og andreslått. Mellom disse er det relativt rolig, hva gjør de da? Jo- de går i heia/fjellet for å se etter sauene. Og så videre. Ingen bønder er late- da hadde de ikke overlevd i bondeyrket (mulig unntak på visse gigantiske korngårder på østlandet??).

Nå betyr ikke dette at jeg er for utrydding av ulv i Norge, jeg mener at det skal og må være rom for begge deler, og jeg har kranglet enormt mye med bønder som blindt står fast på at ulven skal skytes og ikke ser andre alternativ. Det finnes nemlig alternativ, men det er dyrt, og de færreste sauebønder har råd til å bekoste slike tiltak. Å stå på hver sin side av gjerdet og skrike at den andre parten er lat/dum/ond eller idealistisk på grensen til idiotisk, naiv og blåøyd- det gagner ingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oh my ... En sauebonde jobber på dugnad for at du og jeg skal få spise norsk sau og lam, og ikke importere. Timelønnen ift inntekten er særdeles lav, og arbeidsmengden er formidabel. Det handler på ingen måte om at disse bøndene er late, det handler om tid! For å ta et eksempel! En sauebonde med 160 vinterfora sau jobber døgnet rundt gjennom hele lemmingen; fra mars til mai kanskje? Når jeg sier døgnet rundt mener jeg det ... De er der hver natt og hver dag gjennom hele perioden. Disse bøndene driver også med melkekyr, for de overlever ikke på bare 160 sau, så i tillegg er de i fjøset morgen og kveld, hele året gjennom. På sommeren jobber de døgnet rundt iallefall i tre perioder; våronn, første- og andreslått. Mellom disse er det relativt rolig, hva gjør de da? Jo- de går i heia/fjellet for å se etter sauene. Og så videre. Ingen bønder er late- da hadde de ikke overlevd i bondeyrket (mulig unntak på visse gigantiske korngårder på østlandet??).

Nå betyr ikke dette at jeg er for utrydding av ulv i Norge, jeg mener at det skal og må være rom for begge deler, og jeg har kranglet enormt mye med bønder som blindt står fast på at ulven skal skytes og ikke ser andre alternativ. Det finnes nemlig alternativ, men det er dyrt, og de færreste sauebønder har råd til å bekoste slike tiltak. Å stå på hver sin side av gjerdet og skrike at den andre parten er lat/dum/ond eller idealistisk på grensen til idiotisk, naiv og blåøyd- det gagner ingen.

APPLAUS!! Her er en god uttalelse fra en som enedelig VET hva hun snakker om!

Men, det finnes også de som jobber mindre på gården og har en annen jobb ved siden av... ikke at det gir så mye mer tid.

Jeg kan først og fremst uttale meg på grunnlang av melkebonde, men det er fulltidsjobb fra kl 05.30-ca .1900 med kanskje 2 timer pause til spising og familie det meste av året (7 dager i uka). I våronn, 1., 2. og kanskje 3. slott er det gjennomsnittlig 19 timer aktivt arbeid her på gården (sammenlagt er det slik i ca 6 uker i løpet av et år). Disse periodene må i tillegg 2-5 andre være annsatt for å hjelpe til. Jeg tror nok dette er litt mer enn en gjennomsnittlig jobb... Man er sliten når man går til køys for å si det sånn...

Uansett skal man ikke ha mer jobb enn det man klarer for at dyra skal ha det bra. Det er nettopp derfor en bonde jobber såpass lange dager.

Allikevel er det absolutt viktig å se muligheter i forhold til gjeting/vokting og utnytte tilpassede raser. Villsau gir helt klart gode resultater i forhold til dødlighet på utmarksbeite. Det er synd det er så lite kjøtt på de... Jeg vet ikke hvordan det er å kysse spælsau med dalasau?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oh my ... En sauebonde jobber på dugnad for at du og jeg skal få spise norsk sau og lam, og ikke importere. Timelønnen ift inntekten er særdeles lav, og arbeidsmengden er formidabel. Det handler på ingen måte om at disse bøndene er late, det handler om tid! For å ta et eksempel! En sauebonde med 160 vinterfora sau jobber døgnet rundt gjennom hele lemmingen; fra mars til mai kanskje? Når jeg sier døgnet rundt mener jeg det ... De er der hver natt og hver dag gjennom hele perioden. Disse bøndene driver også med melkekyr, for de overlever ikke på bare 160 sau, så i tillegg er de i fjøset morgen og kveld, hele året gjennom. På sommeren jobber de døgnet rundt iallefall i tre perioder; våronn, første- og andreslått. Mellom disse er det relativt rolig, hva gjør de da? Jo- de går i heia/fjellet for å se etter sauene. Og så videre. Ingen bønder er late- da hadde de ikke overlevd i bondeyrket (mulig unntak på visse gigantiske korngårder på østlandet??).

Nå betyr ikke dette at jeg er for utrydding av ulv i Norge, jeg mener at det skal og må være rom for begge deler, og jeg har kranglet enormt mye med bønder som blindt står fast på at ulven skal skytes og ikke ser andre alternativ. Det finnes nemlig alternativ, men det er dyrt, og de færreste sauebønder har råd til å bekoste slike tiltak. Å stå på hver sin side av gjerdet og skrike at den andre parten er lat/dum/ond eller idealistisk på grensen til idiotisk, naiv og blåøyd- det gagner ingen.

Signeres.

Nå er den eneste rovdyr trusselen for våre sauer på fjellbeite en og annen streifjerv omtrent hvert skuddår. Men tiltak mot eventuelle rovdyr koster MYE penger som iallefall ikke tjenest som bonde. Det er ikke lukrativt å være bonde, det er derimot enormt mye jobb, og arbeidstider som ikke er gunstige. Men det skal sies at det finnes kyniske og uengasjerte bønder, og desverre virker de som om det er de som blir trukket frem i slike diskusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet hvor mye jobb det er å være bonde og jeg vet hvor dårlig de får betalt for å gjøre en enorm jobb, jeg brukte "late" i mangel på bedre ord. :icon_confused: Jeg mener fremdeles at bøndene må ta sin del av "skylden", igjen i mangel av bedre ord, for rovdyrtapene.

Noen som vet om det er søkt om tilskudd fra fylkeskommunene til sikringstiltak?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare si at her høres det til tider ut som om norges sauebestand er truet på randen av utryddelse av ulv og andre rovdyr. Har dessverre ikke tilgang på nyere tall, men i 2007 ble 2912 sauer BEKREFTET tatt av rovdyr. I det store og det hele er ikke dette mye når over 100 000 dør av "naturlige årsaker" på sommerbeite.(Ja, for det snakkes det ikke høyt om!)

Det ble utbetalt erstatning for 39 600 sauer i 2007. De resterende 36 688 sauene er det med andre ord slett ikke sikkert at ble tatt av rovdyr i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med å sette ut hunder som vokting tenkte jeg og kunne bli et problem, slik som noen skrev oppfor. Det er fordi man vet ikke hvordan det eventuelt hadde reagert på fremmede folk, når det kommer til vokting. Jeg var også klar over at de trenger mat :ahappy:.. Men tenkte at folk kunne klare å mate dem?

Appropo mat.

Gir ikke vi ut mat til rødlistearter og sånt av og til? I slike maskiner. Vet ikke helt hvordan det fungerer,, men kunne det vert en mulighet?

---

svarer på buhundjenta sitt innlegg

Jeg kunne godt vert gjeter jeg :whistle:. Finnes sikkert andre enn meg som kunne tenkt seg å gjeta gratis.. :argue:.. Kunne hatt det slik at folk bor sammen med en saueflokk i ferien? Hadde hatt med seg telt og mat (Og bikkja selvfølgelig!).. Kunne vert gøy det :cheer:.. Neida.. men var jo en fin tanke.. :innocent:

---

Lama var jo genialt! Jeg vil ha lama :thumbs:

--

Var egentlig et lite sjokk at så mange sauer dør på grunn av at de ikke takler norsk natur...

---

Tydeligvis et vanskelig tema..

-----

Takk Til alle som har svart =D.. Var mer folk enn forventa =)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...