Gå til innhold
Hundesonen.no

Slemt av dommer å ikke gi brukshunder blått?


SoppenCamilla

Recommended Posts

Så sitter man i nattetimene og snakker om utstilling, og tankene begynner å svirre..

Hvis en utstiller kommer inn i ringen med et "takras" av en hund, og det er tydelig at det er en brukshund/bruksmenneske som kun stiller for å få en blåsløyfe for å oppfylle et eller annet krav til noe ( :ahappy: ), er det da "slemt" av dommeren å gi gult fordi bikkja er så "stygg"? Eller burde de være litt snillere, siden hunden tross alt "bare" stilles for å kunne fortsette med bruksarbeidet med blåsløyfa si?

Det er jo brukslinjer og utstillingslinjer på veldig mange raser i dag, er det feil å smøre på litt og gi en brukshund blåsløyfe dersom den ikke er et fint eksemplar, men man tross alt kan se at det er den rasen det skal forestille?

Edit: Endret tittelen fordi den var så lang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en utstiller kommer inn i ringen med et "takras" av en hund, og det er tydelig at det er en brukshund/bruksmenneske som kun stiller for å få en blåsløyfe for å oppfylle et eller annet krav til noe ( :ahappy: ), er det da "slemt" av dommeren å gi gult fordi bikkja er så "stygg"? Eller burde de være litt snillere, siden hunden tross alt "bare" stilles for å kunne fortsette med bruksarbeidet med blåsløyfa si?

Nei, det synes jeg overhodet ikke. Dommeren skal ikke dømme hva hunden ellers måtte ha av kvaliteter, den dømmer kun utseende, og er bikkja schtøgg som nøkken og knapt nok ligner rasen den skal forestille, så skal den selvsagt ikke ha noen høyere premiering bare fordi den muligens skulle blitt champion i en annen hundesport. På samme måte er det jo ikke sånn at en dommer på jakt/i bruks er litt snillere med den pene bikkja til fru Hansen bare fordi den skulle hatt en bruksmeritt for å bli champion heller ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, absolutt ikke slemt. Utstillingsmeritten er jo til for at man skal bevare utseende og da blir det feil om man skal være snill bare fordi noen skal ha en blå eller gul sløyfe til et championat.

Og stiller man nok, så tror jeg de fleste burde få det til. Kokos fikk blåsløyfe på andre forsøket av en engelsk rasedommer på norsk vinner:

IMG_6051.jpg

Og hun er vel strengt talt ikke veldig lik en vanlig golden...

Kenya derimot vil jeg nok få store problemer med :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg synes ikke det

Selv brukshunder bør ha rasepreg. Og er de ikke gode nok for blått skal de heller ikke ha det.

På min rase tror jeg at uansett hvor stygg hund du har så vil du klare å få blått i løpet av noen utstillinger, så sant hunden ikke har diskvalifiserende feil ( som eks for høy/lav, fargefeil etc )

Opplever folk med brukshunder at det er vanskelig å få blått ???

( sannsynligvis siden man har denne diskusjonen )

Føler at det er litt skremmende utvikling brukshund folket har om man ikke klarer å få blått på utstilling. Da har man mistet mye av rasepreget og det er ikke bra. Vi har jo en rase standar for en grunn.

Fuglehunder er kanskje heldige siden vi har rene brukshunder og rasestandar gjenspeiler dette. Men likevel ...gjentatt ganger med gult er jo ikke bra - uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På min rase tror jeg at uansett hvor stygg hund du har så vil du klare å få blått i løpet av noen utstillinger, så sant hunden ikke har diskvalifiserende feil ( som eks for høy/lav, fargefeil etc )

Jeg tror vel nesten det er for lett å få blåsløyfa si, jeg... Jeg stilte en helt nedklipt briard med gigantisk overbitt på spesialutstillingen vår, jeg, bare for moro liksom - og han fikk faktisk blå sløyfe ! Han skulle jo hatt 0 både pga bittet og pelsen liksom. Dommeren utbrøt bare: "I have never seen them like that before - a real workmanlike dog".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nei, jeg synes ikke det

Selv brukshunder bør ha rasepreg. Og er de ikke gode nok for blått skal de heller ikke ha det.

På min rase tror jeg at uansett hvor stygg hund du har så vil du klare å få blått i løpet av noen utstillinger, så sant hunden ikke har diskvalifiserende feil ( som eks for høy/lav, fargefeil etc )

Opplever folk med brukshunder at det er vanskelig å få blått ???

( sannsynligvis siden man har denne diskusjonen ) Føler at det er litt skremmende utvikling brukshund folket har om man ikke klarer å få blått på utstilling. Da har man mistet mye av rasepreget og det er ikke bra. Vi har jo en rase standar for en grunn.

Fuglehunder er kanskje heldige siden vi har rene brukshunder og rasestandar gjenspeiler dette. Men likevel ...gjentatt ganger med gult er jo ikke bra - uansett.

Nei det opplever jeg ikke. Jeg syns at det er ganske fair dømming på blå og brukshunder. Jeg har selv en tispe som er for rasen en meget god representant og som brukshundavlet ett meget pent eksemplar, men hun får ikke mer enn blå fordi hun er for liten (1.5 cm)ift til standarden, noe jeg syns er litt trist, ikke for min egen del, men fordi jeg ser at hunder som er langt over grensen på +-1cm får rødt stadigvekk, mens de som er mindre av type får blå. En utvikling jeg syns er uheldig da de små hundene ( i mine øyne) er mer bruksdugelige i sin fysikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det opplever jeg ikke. Jeg syns at det er ganske fair dømming på blå og brukshunder. Jeg har selv en tispe som er for rasen en meget god representant og som brukshundavlet ett meget pent eksemplar, men hun får ikke mer enn blå fordi hun er for liten (1.5 cm)ift til standarden, noe jeg syns er litt trist, ikke for min egen del, men fordi jeg ser at hunder som er langt over grensen på +-1cm får rødt stadigvekk, mens de som er mindre av type får blå. En utvikling jeg syns er uheldig da de små hundene ( i mine øyne) er mer bruksdugelige i sin fysikk.

Har samme erfaring som deg...små hunder er lik blå sløyfe eller gul. Også om de er innenfor standard på minstemål. Det samme gjelder ikke motsatt vei... Ellers så synes jeg ikke hunder som ikke er innenfor standard skal få blå sløyfe og problemet er ikke der for meg. Problemet er de hundene som er rasetypisk som får gul pga politik. Det opplever jeg litt i min rase, vet feks om hund som er stil for samme dommer to ganger med to forskjellige handlere. Med ukjent handler gulsløyfe og med kjent handler blå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opplever folk med brukshunder at det er vanskelig å få blått ???

( sannsynligvis siden man har denne diskusjonen )

Neinei, sånn må du ikke tenke! Jeg har ikke brukshunder, og jeg kjenner igrunn ingen som har hatt problemer med å få blåsløyfe på bikkja si pga bruks heller. Som jeg skrev i førsteinnlegget, så var det bare tankene som begynte å vandre, også måtte jeg bare spørre. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo en rase hvor dette kan være aktuelt (springeren altså), og selv om jeg utmerket skjønner det kan være surt å få en gul (eller 0), og trist for eieren som tross alt har jobbet mye med hunden på andre områder, så mener jeg at det er helt riktig.  Hos oss finnes det workingspringere som er mer eller mindre lik dual purpose, så det er fullt mulig å avle på mer rasetypiske hunder enn hunder som ligner mer på breton eller münsterländer av utseende.  

En annen side av saken er jo jaktprøver; jeg har ikke deltatt på noen selv, men har hørt fra andre at det kan virke som om de dømmes mer og mer slik at kun jaktvarianten av rasen har mulighet til å oppnå premiering.  De legges til slikt terreng og det forventes en slik fart at hunder av normal springer-størrelse (dual purpose) ikke har sjans til å klare det.  Siden jeg ikke har deltatt på noen selv, skal jeg ikke uttale meg så mye mer om det, eller komme med meninger/tanker om ting som kanksje kunne vært gjort annerledes.  Spørsmålet er vel om dual purpose-springeren har forandret seg, og at det er derfor den har problemer med jaktprøvene, eller om det er jaktprøvene som har forandret seg og gjør dual purpose-springeren "ubrukelig" der?  Det er jo mange dual purpose-springere som brukes på praktisk jakt, så det er jo ikke dèt det står på..  Har forstått det sånn at en lignende problemstilling finnes hos setter-rasene; hvor de minste gjør det best, men det er visst ikke alle som er enige der heller.  Men dette var en digresjon, beklager.  :ahappy:  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er aldeles ikke slemt."Brukshundfolket" innenfor diverse raser sabler jo "utstillingsfolket" og vnstresvingløperne deres nord og ned? Og så går de selv på disse teite arrangementene og venter at de flinke, men akk så stygge, superhundene deres skal få en bra premie? (En blå sløyfe er pr.definisjon en bra premie.) Er ikke det ganske selvmotsigende? Nå er det jeg som er litt slem, men jeg har litt vanskelig for å se logikken her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er aldeles ikke slemt."Brukshundfolket" innenfor diverse raser sabler jo "utstillingsfolket" og vnstresvingløperne deres nord og ned? Og så går de selv på disse teite arrangementene og venter at de flinke, men akk så stygge, superhundene deres skal få en bra premie? (En blå sløyfe er pr.definisjon en bra premie.) Er ikke det ganske selvmotsigende? Nå er det jeg som er litt slem, men jeg har litt vanskelig for å se logikken her.

Grunnen for at disse brukshundfolket går på disse "teite arrangementene" er jo fordi det kreves en utstillingpremiering for å oppnå brukshundchampionat eller avlskåring. Og det er i mine øyne greit, men om det er helt rettferdig når det feks ikke kreves bruksmerritering på bruksrase feks for å gå i avl...? På min rase er det fullt mulig å få en avlsgodkjenning på en hund som aldri så mye som har sett eller luktet på noe som ligner bruks. Samtidig blir politikken om at hunder med "feil" farge er feil type og ikke ønskes på utstilling selv om de er langt innenfor rasestandard. Spørsmålet mange stiller seg blir da...er det lengst i fra rasestandard å ikke ha en farge av ønsket type, men som er godkjent i følge rasestandard eller en hund av ønsket type eksteriørt men som ikke er i følge rasestandard mentalt og egenskapsmessig? Jeg har som sagt ingen problemer med å stille mine hunder for å oppnå de krav som stilles, men jeg ønsker en rettferdig og objektiv bedøming uten innblandet politikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bekymringer ifht kronisk stress fra belastning på binyrer i oppvekst er fullstendig forduftet. Bekymringen kom fra kompetente som bare har sett ham i settinger han har høye forventninger til - og var fullstendig legitim gitt hans STRESS i de situasjonene - men jeg selv senker skuldrene fullstendig nå, etter en forholdsvis nydelig dag.  Han er fortsatt ung, vilter, energisk, lav impulskontroll, men fremgang er så tydelig, jeg har ingen bekymringer for å ende med en vanskelig håndterbar voksen. Han hadde i dag ingen problemer med å legge seg ned og slappe helt av på et helt nytt sted med så mange spennende distraksjoner som var mulige å få til på en gang. Fra ankomst travelt turområde med masse folk, masse unger, hunder og skrål og digre plener og lang strand - både strand og plen er noe han av vane forbinder med å få løpe og leke på - og en ujevn strøm av syklister i alle størrelser som passerte tett bak benken vi slo oss ned på - så tok det ham mindre enn 5 minutter å gå fra pesende i helspenn av forventninger til mer avslappet kroppsspråk, til å sniffe litt og så legge seg ned og faktisk slappe av - ikke bare skuespille, men faktisk slappe av - og bare følge nysgjerrig med på omgivelsene, uten noe stress. Han sladret veloppdragent på hver eneste forbipasserende, både på sykkel og til fots. Vidunderlig følelse. Alibiet for turen var verre. Vi skulle hente en pose med bakevarer fra en travel kafe, med en tett strøm av barnefamilier inn og ut, og folk på alle bordene tett utenfor. Jeg kviet, men det måtte gjøres. Ikke så naiv at jeg forventet samme avslappede ro gjennom det oppdraget der. Første stressbjeff kom allerede et par meter fra benken. Lett å håndtere med en sitt-kommando. Første ignorering av sitt-kommando kom ca 5 meter fra bordene. Valgte snu ham rundt en runde et par ganger. Kommunisere at den bjeffingen er uønsket og ikke fører dit han vil. Ventet ham ut på sitt-kommando. Det hadde effekt. Etter noen repetisjoner med full stans og krav om tyst og sitt for fremdrift kom vi oss mellom bordene, opp trappen og til døren. Ikke på slakt bånd, men uten trekking, på det såkalte trafikkhåndtaket. En ny favoritt. Super handy å manøvrere med.  Vi fikk ikke komme inn, men fikk servert på platten utenfor, hvor vi ble stående og stående og stående og stående og stående i halve evigheten. Jeg aner ikke nøyaktig hvor lenge, men antakelig i mer enn 20 minutter totalt. Det ble selvsagt noe bjeffing, og det ble selvsagt noen forsøk på å oppsøke blikkflørtere og vibbere ved bordene nedenfor, men alt i alt er jeg veldig fornøyd med unge Edeward. Det der var verdens mest distraherende miljø for ham. Jeg var kjip med bittesmå tørrforkuler kun servert for sladring og krevde veldig mye selvdisiplin av ham uten annen tilbakemelding enn ros. Han var jevnt over veldig flink til å beherske seg.  På tur derfra, etter å ha kommet oss litt bort fra bordene fjernet jeg alle krav i noen minutter, på tross av å ha en kaffe latte i hånden. Tenkte han trengte blåse litt ut med litt byks og lek. Tror det var en god vurdering å bare la ham få være i noen minutter, for han oppførte seg aldeles eksemplarisk igjen, helt på eget initiativ, innen et par minutter senere, og resten av turen, som ikke i det hele tatt ble som planlagt. INGENTING ble som planlagt, btw. Det skulle regne og det var helligdag. Vi skulle få både busser og sted for oss selv, trodde jeg, fra værmeldingen. Hadde pakket langline og leker for å ha det gøy sammen på et folketomt friluftsområde i 14 grader og regn. Istedenfor var det sol og ganske varmt og STAPPFULLT på bussen, av gniere med digre kofferter, som synes melkerute rutebuss til Værnes var bedre enn flybuss, så vi stod som sild i tønne på kokeplate. Ede oppførte seg SÅ fint på den kvelende varme og stappfulle bussen. Han imponerte de andre passasjerene. Den settingen der er noe han mestrer med glans. Ikke mange forsøkene på sniffing av underliv og sko jeg trengte: –Æppæpp'e for avbryte. Resten aldeles eksemplarisk adferd.  Ede er trygg på buss og tok seg en blund på turen tilbake til byen, uforstyrret av bussens bevegelser og pratet fra passasjerene. Det var som forventet at han ville blunde etter turen. Det som ikke var forventet var å bli frakjørt av bussen som skulle ta oss hjem. Den DRITTSEKKEN av en bussjåfør så oss komme LØPENDE fra en forsinket buss vi steg av fra holdeplassen RETT FORAN HAM. Han SÅ meg veive med armene i full galopp. Det var MINDRE ENN FEM METER IGJEN da han svingte ut fra holdeplassen og kjørte avgårde. Han trengte ikke å gjøre det der. Han kunne ventet. Den ruta hans har et flere minutter langt stopp i sentrum, bare to holdeplasser lenger frem. Å vente på oss hadde ikke forsinket bussen. Den ***** DRITTSEKKEN av en bussjåfør gjorde det der fordi han ikke ville ha med hunden.  Det var TO TIMER til neste avgang. To laaaange timer med ingenting å gjøre, ikke noe mykt Ede kunne ligge på, det var meldt REGN, og Ede burde få komme hjem og sove. Istedenfor stod vi stuck i sentrum på trangt budsjett uten noe å hvile på. Jeg begynte gråte fortvilet, vel vitende om hvordan overstimulert valp pleier slå ut i ville raptuser, og hva slags dyremishandling jeg synes det er å be en hund legge seg til å sove på steinhardt steingulv inne på sentralstasjonen eller hard asfalt i regnvær utenfor.  Rusletur i sentrum fremstod som det minste ondet, så vi ruslet avgårde. Planen var å få kjøpt oss en softis og finne et sted hvor Ede kunne slappe av. Vi ruslet og ruslet og ruslet og ruslet. Ingensteds hadde noen tilgjengelig servering. Eneste servering vi fant var noen shady og overprisede matvogner uten verken kaffe eller softis, og vi fant heller ikke noen benk med gress tett nok på til at vi begge kunne raste der. Det var enten benk til meg eller gress til ham. Ufattelig lite hundevennlig by. Vi ruslet og ruslet og ruslet som forvirrede hjemløse.  Til min overraskelse kom aldri den raptusen han pleier få om jeg drar strikken for langt hva angår lengde på tur eller mengde inntrykk. Han hadde virkelig fått dosen sin av begge deler, men han var helt rolig og veloppdragen. Fremstod nesten som voksen.  Uinteressert i mer lek, ingen forventninger om godis. Vi bare gikk og koste oss i en forholdsvis folksom by, gitt helligdag og værmelding. Regnet uteble, lik den forventede raptusen.  Vi entret en park med en bråte bråkete duer og måker, ikke engang antydning til byttedrift. Så dem, hørte dem, passerte nonchalant en halvmeter fra dem. Greit nok, han var litt nysgjerrig på dem, men dette er å være avslappet i settingen:   Viser seg altså at Edeward identifiserer seg selv som bygutt. Sentrum er hans komfortsone. Har igjen for miljøtreningen i pregningsperioden.  Vi tuslet rundt i byen i nesten 1.5 timer. Kun få ganger trakk han litt mot noe spennende, ikke mot folk ✅ Som en bonus fikk vi etterpå handlet is på sentralstasjonen uten lyd og uten labber på disken. Han var super tålmodig og flink på *leave it* mens vi spiste den og han gikk pent av bussen på egne bein da vi kom hjem.  En god dag 🥰  
    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...