En av norges store hundemotstandere og kranglefanter er siktet for drap..

[insolita]

Denne dommen er rett og slett skremmende, og jeg håper også påtalemyndigheten anker.. Og ikke minst, at de finner en bedre aktor til neste runde.

Jeg er forsåvidt skremt over påtalemyndighetens lave påstand også, her burde påstanden vært forvaring.

Da regner jeg med at du mener en generell økning av bruk av forvaring? For skal man se på hvilke saker som blir idømt forvaring, så er disse av en veldig annen art enn dette.

Jada, det var selvsagt flere forhold de måtte ta hensyn til..

Som hindring av politiets etterforskning, forfalsking av bevis...

Dette sammen at han klarte å skyte en ubevæpnet person UTEN å avfyre varselskudd (så vidt meg bekjent..) bør tale for en streng straff.

I tillegg er det jo ikke noen hemmelighet at denne personen har terrorisert naboer og andre regelmessig gjennom mer enn ti år, dette burde også blitt tatt hensyn til.

Totalt sett burde han fått forvaring og forbud mot bruk av elektronisk kommunikasjon på livstid.

I saker der hunder har forvoldt skade er det her på forumet helt umuuuuulig å dømme ut i fra media og hear-say. Så snart det gjelder et menneske, så er det noe helt annet.

Diskuterer vi samme person og samme rettssak? Dersom vi mener samme person var jeg tilstede under rettssaken. Var du?

Jeg har fått sitert en del.

Det som er på det rene:

Han har skutt en person.

Han har forfalsket bevis som han har plantet på den drepte (potteskår i den ene hånda ihvertfall)

Det siste kan lett gå inn som både forfalskning og å hindre politiets etterforskning.

M a o synser du basert på muligens feil og ikke fullstendig informasjon?

Jeg noterer meg at du forsøker på god gammeldags hersketeknikk, du får kose deg med det.

Hersketeknikk er på mote igjen da eller Pan, siden du aktivt bruker det selv?

[Margrete]

I saker der hunder har forvoldt skade er det her på forumet helt umuuuuulig å dømme ut i fra media og hear-say. Så snart det gjelder et menneske, så er det noe helt annet.

*ler* Du er tydeligvis ikke klar over hvem det er snakk om og hva dette mennesket har gjort tidligere? Mange av oss kjenner til denne personen fra mange år tilbake og vet hvilke skader han gjort for andre, og hva han er i stand til å få til

Ingen her dømmer utifra de siste skriveriene, jeg vet om i hvert fall en person som har fulgt denne mannen tett i hans arbeid med hundeloven og som har lest ALT h*n kommet over at materiell, fulgt med han der han drev med lobbyvirksomhet osv osv.

[insolita]

*ler* Du er tydeligvis ikke klar over hvem det er snakk om og hva dette mennesket har gjort tidligere? Mange av oss kjenner til denne personen fra mange år tilbake og vet hvilke skader han gjort for andre, og hva han er i stand til å få til

Ingen her dømmer utifra de siste skriveriene, jeg vet om i hvert fall en person som har fulgt denne mannen tett i hans arbeid med hundeloven og som har lest ALT h*n kommet over at materiell, fulgt med han der han drev med lobbyvirksomhet osv osv.

Hva vet du om at ikke denne mannen er misbrukt og banket på det groveste i sin oppvekst? At han ikke har personlighetsforstyrrelser og kjemiske ubalanser som gjør at han agerer som han gjør? Altså, dere leter jo etter unnskyldninger hos hunder til den store gullmedalje, men her, nei her er det ingen unnskyldning...

Du synes virkelig inntrykk over internett og det du har hørt fra en du vet om som har (for? )fulgt mannen er godt nok? Nei altså, jeg skal ikke si at ikke denne mannen er spik spenna sprø, men jeg synes det er festlig hvordan man har nok info når det passer en, og ikke nok info når det passer best.

[Bananen]

Hva vet du om at ikke denne mannen er misbrukt og banket på det groveste i sin oppvekst? At han ikke har personlighetsforstyrrelser og kjemiske ubalanser som gjør at han agerer som han gjør? Altså, dere leter jo etter unnskyldninger hos hunder til den store gullmedalje, men her, nei her er det ingen unnskyldning...

Og da er det liksom greit at han får gå fri allikevel? Hunder er simple, mennesker er ikke.

[Mari]

Altså, dere leter jo etter unnskyldninger hos hunder til den store gullmedalje, men her, nei her er det ingen unnskyldning...

Du, mens jeg har deg her og jeg må bare beklage at dette blir litt OT men... Gidder du å skrive en liste over hvem som er "dere" og hvem som er "vi" her på sonen? Det går nemlig litt i surr for meg noen ganger, og jeg glemmer helt hvem som er på den riktige siden av folkevettet (les din) og hvem det er som er ute og rangler i enhver setting.

Ja, noen ganger surrer jeg til og med sånn at jeg nærmest tror at sonenfolket er mangfoldig og har sine meninger om forskjellige temaer helt uavhengig av hverandre, og at det er nettopp derfor diskusjonene gror! Hvor komisk er ikke det?

[Pan]

Da regner jeg med at du mener en generell økning av bruk av forvaring? For skal man se på hvilke saker som blir idømt forvaring, så er disse av en veldig annen art enn dette.

Drapsmenn som i tillegg har en lang historie (mer enn 10 år) med alvorlige trusler på samvittigheten har ingen ting å gjøre ute blant resten av oss.

Dette er en kategori jeg gjerne ser at får forvaring, det er nemlig slik at disse forbryterne skaper store problemer og lidelse for mange andre mennesker.

Hva vet du om at ikke denne mannen er misbrukt og banket på det groveste i sin oppvekst? At han ikke har personlighetsforstyrrelser og kjemiske ubalanser som gjør at han agerer som han gjør? Altså, dere leter jo etter unnskyldninger hos hunder til den store gullmedalje, men her, nei her er det ingen unnskyldning...

Det er klart denne mannen har personlighetsforstyrrelser eller ubalanse som gjør at han agerer som han gjør, det er en av grunnene til at han aldri skulle hatt muligheten til å bevege seg fritt.

[Pan]

Noe jeg bare må ta med..

Jeg fant et sitat på hundebitt.no som er litt artig sett i lys av hvem det kom fra..

Hvis en hund dreper eller skader mennesker alvorlig, må lovverket betrakte dette som et drap eller legemsbeskadigelse med særdeles farlig redskap. Det er klart at man må vurdere hver situasjon spesielt og vurdere hendelsen i ly av uhell, uaktsomhet eller om det er med overlegg.

[insolita]

Og da er det liksom greit at han får gå fri allikevel? Hunder er simple, mennesker er ikke.

Jeg synes straffbare handlinger skal straffes, men jeg ser også ut i fra postene her inne at det slett ikke er så ensidig og enkelt som enkelte skal ha det til. Ellers er ett av våre viktigste rettsprinsipper at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Jeg er enig med deg at man ikke kan sammenligne mennesker og hunder i slike tilfeller, blant annet fordi man har muligheten til å avlive hunder, men også fordi mennesker er mer tenkende og beregnende vesener. Poenget mitt var likevel at det er en ganske solid dobbeltmoral når man ikke kan ta standpunkt i en sak der en rottis har filleristet en pitteliten hund, men i denne saken nærmest avfeier innspill som prøver å vise et mer nyansert bilde av saken.

Du, mens jeg har deg her og jeg må bare beklage at dette blir litt OT men... Gidder du å skrive en liste over hvem som er "dere" og hvem som er "vi" her på sonen? Det går nemlig litt i surr for meg noen ganger, og jeg glemmer helt hvem som er på den riktige siden av folkevettet (les din) og hvem det er som er ute og rangler i enhver setting.

Ja, noen ganger surrer jeg til og med sånn at jeg nærmest tror at sonenfolket er mangfoldig og har sine meninger om forskjellige temaer helt uavhengig av hverandre, og at det er nettopp derfor diskusjonene gror! Hvor komisk er ikke det?

Nei, det gidder jeg ikke, for om du vil så skjønner du hva jeg mener. Jeg er vel en av de som faktisk ER åpen for at andre kan ha andre meninger (som burbruk, kastrasjon etc), men ikke synes noe særlig om å bli truet med anmeldelse av en bruker som oppnevner seg selv til en juridisk ekspert og dommer. Det må kunne gå ann å diskutere uten å idioterklære de som mener noe annet, inkludert veterinærer.

Men ja, min korte tid her inne tilsier at det er enkelte ting her inne som er fy-fy eller himmelen, og at disse holdningene ikke er helt representative for hundefolk utenfor forumet, jfr. andre diskusjoner som pågår nå og massesuggesjon etc.

Drapsmenn som i tillegg har en lang historie (mer enn 10 år) med alvorlige trusler på samvittigheten har ingen ting å gjøre ute blant resten av oss.

Dette er en kategori jeg gjerne ser at får forvaring, det er nemlig slik at disse forbryterne skaper store problemer og lidelse for mange andre mennesker.

Det er klart denne mannen har personlighetsforstyrrelser eller ubalanse som gjør at han agerer som han gjør, det er en av grunnene til at han aldri skulle hatt muligheten til å bevege seg fritt.

Rent juridisk sett har neppe de tidligere truslene noe å si med mindre avdøde er truet. Hvorvidt han har en diagnose eller ei skal jeg ikke begi meg inn på. Jeg kjenner ikke mannen, men forholder meg til rettsavgjørelsen i så måte. Jeg kjenner ikke saken overhodet, men jeg bare merket meg hvor vannvittig enkelt det var å dømme denne mannen, mens man overhodet ikke har nok opplysninger i saken diger hund vs. minihund = død minihund. Jeg seeer forskjellen, jeg synes bare det var småkomisk hvor voldsomt nøye enkelte var på at media etc. kan lyve i en sak, mens her virker man til å svelge det meste rått rett ned. For at det er nyanser i denne saken og, er det ikke tvil om.

Et poeng forsøkte jeg også å gjøre av at denne mannen ikke er unnskyldt noe, mens noen mener en hund alltid er fritatt for skyld. Der er jeg helt uenig.

[Argyr]

Jeg kjenner ikke saken overhodet, men jeg bare merket meg hvor vannvittig enkelt det var å dømme denne mannen, mens man overhodet ikke har nok opplysninger i saken diger hund vs. minihund = død minihund. Jeg seeer forskjellen, jeg synes bare det var småkomisk hvor voldsomt nøye enkelte var på at media etc. kan lyve i en sak, mens her virker man til å svelge det meste rått rett ned. For at det er nyanser i denne saken og, er det ikke tvil om.

Stor hund drepte liten hund er omtrent det vi har tilgjengelig i den saken.

I den andre har vi mann drepte mann, men også bevistukling (jeg klarer ikke å forstå hvorda nødrett, utvidet sådan, skal kunne omfavne forsøk på å skjule sine spor for politiet) og en lang historie med stygg adferd.

Om den store hunden hadde en forhistorie med å være drittbikkje og det var kjent ville det nok ikke vært så mye å lure på der heller.

[Enits]

Poenget mitt var likevel at det er en ganske solid dobbeltmoral når man ikke kan ta standpunkt i en sak der en rottis har filleristet en pitteliten hund, men i denne saken nærmest avfeier innspill som prøver å vise et mer nyansert bilde av saken.

Ja, og her er det bevist og innrømmet at fyren har drept et menneske! Da er man skyldig og burde bli dømt!

[Guest vivere]

[--] jeg synes bare det var småkomisk hvor voldsomt nøye enkelte var på at media etc. kan lyve i en sak, mens her virker man til å svelge det meste rått rett ned. For at det er nyanser i denne saken og, er det ikke tvil om.

Er det? Hvor?

[Guest vivere]

Insolita: Det finns ei lita grend akkurat passe langt fra allfarvei hvor folk kjenner hverandre, omgås hverandre og hjelper hverandre når det er nødvendig. På mange måter idealet av ei bittelita grend i bygdenorge. Litt søvnig kanskje, men folk liker seg der og noen ble til og med gift med hverandre og fortsetter å bo der. Mens andre flyttet fra.

Så flytter det inn en familie og man kan kanskje si at det fikk den lille grenda “i gear”. I lokalavisen skrives at i løpet av ganske kort tid genererer innflytteren et nesten tjuetalls anmeldelser mot grendas innbyggere og mot kommunen. Hundeeiere forteller om særdeles ublide møter med en aggressiv ukjent, og en forteller om denne ukjente at han plutselig står på trammen med en stor MagLite i hånden og slår den kraftig mot håndflaten og forlanger at hunden hennes (som i parentes ikke hadde gjort en katt fortred) skulle vekk for den var farlig. Her sto mannen som kunne om hunder, og denne var farlig ble hundeeieren fortalt. Etter at hundeeieren fikk vite hvem fremmedkaren var, ble hunden omplassert.

Det ville kanskje være unaturlig om ikke fremmedkaren som avslo samvær med bygdas befolkning ble kommentert av bygdefolket. Jeg vil tro at både anmeldelsene og hundehatet var emner ble diskutert i stuene hos folk. Bedre ble det kanskje ikke da en hund forsvant på uforklarlig vis og bare halsbåndet lå igjen. Senere ble en annen hund funnet død og veterinæren konstaterte at den var forgiftet av frostveske. Hvordan og av hvem er det ingen som vet.

Folk i grenda har slekt som bor utenfor. En av dem er anleggsgarter. Ham forteller de som kjenner han bare godt om og Sjefen omtaler han som sin beste mann. Riktignok har han en snev av ADHD og han har en diagnose som han har vært behandlet for. Angst kalles diagnosen, noe han har felles med titusen likesinnede. Som om ikke det var nok tåler denne gartneren sprit dårlig og kan bli både høyrøstet og verbal når han er full.

Gartneren er glad i slekta i den lille bygda og ringer dem ofte. Folk som kjenner han forteller at han er overmåte opptatt av at dyr skal behandles godt. En dag han ringer og prater om løst og fast med tanta si kommer samtalen naturlig nok inn på dyr, og dyra som har forsvunnet. Fremmedkaren, innflytteren som har vist et slik hundehat blir sikkert nevnt, og gartneren bestemmer seg for å få avklart en gang for alle hva fremmedkaren vet om de bortkomne hundene. Da gartneren er ferdig å snakke med tanta blir innflytteren ringt opp. Samtalen blir ganske sikkert ikke særlig hyggelig og innflytteren spør for sikkerhets skyld om dette er å betrakte som en drapstrussel. Svaret fra gartneren er Nei. Det var ingen trussel i det hele tatt.

Gartneren har ikke bil. Ikke sertifikat heller, for den saks skyld. Edru var han heller ikke etter festen kvelden før. Derfor får han en utenlandsk bekjent til å være sjåfør. Folk i grenda forteller senere om en bil med utenlandske skilt som sneglet seg etter bygdeveien. Hverken garteren eller sjåføren var sikre på hvor innflytteren bodde. Da bilen etter en tid ankommer ber gartneren sjåføren om å vente. Han skulle bare snakke noen minutter med en mann, ble sjåføren fortalt. Så tok gartneren med seg en sigarett og en lighter før han åpnet døra og gikk mot huset. Deretter smalt det flere skudd like etter hverandre og gartneren ligger på gårdsplassen med ei kule i magen. I ettertid forteller drapsmannen hvordan han for å lure politiet la en kniv i offerets hånd, skar arr i offerets hånd slik at det skulle se ut som om den drepte hadde slått ut ruta i frontdøren, plasserte en boks pepperspray på den drepte m m.

[Margrete]

og bare for å støtte opp om Viviere; Det han skriver er virkeligheten, selv om det kan virke oppdiktet.

[Stine]

Det ser ut som om han har flyttet til Oslo nå? Så pass på hundene deres..

[Stine]

Får helt grøsninger av den fyren der jeg.... Han burde jo vært sperra inne for lenge siden.

[Justisia]

Jeg tar også gjerne en PM om hvor vedkommende har flyttet. Har hatt nok med han å gjøre til at jeg ønsker tilfeldig å treffe på han.

[Stine]

Gule sider

Red: Ser ut som om han har en adresse i Oslo og en i Moss.

[Stine]

Aha, ja da veit gudene hvor han befinner seg... Håper så langt unna folk man kan komme seg.

[insolita]

Ja, og her er det bevist og innrømmet at fyren har drept et menneske! Da er man skyldig og burde bli dømt!

Nå er det engang slik at man må forholde seg til de lovene som er gitt, og de dommene som har falt. Så fullt så enkelt er det dessverre ikke. Så kan man mene at han ikke burde kommet under dette unntaket. Likevel må en jo kunnes i at man definitivt er i en noget spesiell sinnstilstand når man finner ut at det er en god ide å hente våpenet og skyte for å treffe.

§ 48. Ingen kan straffes for Handling, som han har foretaget i Nødverge.

Det er Nødverge, naar en ellers strafbar Handling foretages til Afvergelse af eller Forsvar mod et retsstridigt Angreb, saafremt Handlingen ikke overskrider, hvad der fremstillede sig som fornødent hertil, og det i Betragtning af Angrebets Farlighed, Angriberens Skyld eller det angrebne Retsgode ei heller maa agtes ubetinget utilbørligt at tilføie et saa stort Onde som ved Handlingen tilsigtet.

Hvad ovenfor er bestemt om Afvergelse af retsstridigt Angreb, kommer ogsaa til Anvendelse med Hensyn til Handlinger, der foretages i Hensigt at iverksætte en lovlig Paagribelse eller hindre, at Straf- eller Varetægtsfanger rømmer.

Har nogen overskredet Grænserne for Nødverge, er han dog straffri, hvis Overskridelsen alene har fundet Sted paa Grund af en ved Angrebet fremkaldt Sindsbevægelse eller Bestyrtelse.

At han er sprøyte gal og truer folk er (dessverre) en annen sak. Disse sakene må politianmeldes og etterforskes for seg. Eventuell straffeforfølgelse av dette må avgjøres i en annen rettssak (eventuelt forelegg av politiet da, men det er kanskje ikke så aktuelt her).

Er det? Hvor?

Selvsagt er det det, ellers ville han ikke blitt frikjent. Selv om du mener at mannen ikke burde følt seg truet, så hevder han at han gjorde det, altså at det fremkalte sinnsbevegelse og/eller bestyrtelse. Hvordan han følte er det vel bare han som vet. Akkurat hvordan meningsutvekslingen dem i mellom foregikk er det vel strengt tatt også bare de som vet. At man ikke skal gå så langt er en helt annen sak, og jeg tror ikke hvermannsen hadde blitt så bestyrtet at de hentet et våpen. De fleste låser døra og ringer politiet i slike tilfeller. Jeg er usikker på jussen rundt det hele, i og med at han faktisk er frikjent, men i slike tilfeller er det jo nærliggende å ønske seg at vedkommende mottar tvungen psykiatrisk behandling (poliklinikk eller en eventuell kort innleggelse). Tror det kan bli vanskelig all den tid han er frikjent.

[Siri]

Jeg ble så sinnsbeveget og bestyrtet brått, at jeg måtte lese gamle tråder på no.alt.hunder...

[Stine]

Har selv lest gamle tråder på Canis

[Siri]

Har selv lest gamle tråder på Canis

Canis og kjelleren her inne kan ikke sammenlignes med de tidvis heftige diskusjonene på no.alt.hunder *ler*.

[Stine]

Har skjønt at det tidvis gikk ganske heftig for seg innpå der ja

[Mika]

Canis og kjelleren her inne kan ikke sammenlignes med de tidvis heftige diskusjonene på no.alt.hunder *ler*.

Savner no.alt.hunder.

Det var ikke mange moderatorer der inne, så det var en god del "høylydte" diskusjoner der (for å si det mildt)

[Pan]

Savner no.alt.hunder.

Det var ikke mange moderatorer der inne, så det var en god del "høylydte" diskusjoner der (for å si det mildt)

Ikke bare at det ikke var mange, det var faktisk ingen moderatorer der.

no.alt.hunder kan dere fortsatt finne her:

http://groups.google.com/group/no.alt.hunder/topics?lnk