Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan lære inn apport


WheatenMali

Recommended Posts

Skrevet

Har ikke kjøpt apportbukk enda men når jeg gjør det skal selvfølgelig hundene lære å apportere :P Men hvordan skal jeg lære det inn? :?

Blir klikkermetoden på Oscar , men jeg kan ikke klikkermetoden :P Så hvis noen har lyst å forklare hvordan jeg skal gjøre det så blir jeg glad :P

Også andre metoder tas imot :)

Skrevet

Det første du må gjøre er å finne noe du kan belønne hunden din med. Jeg synes at godbiter er det enkleste når man skal lære inn apporteringen, men ball eller kong fungerer også godt. Du har kanskje allerede noe hunden din elsker, og da er halve (nesten) jobben gjort. Poenget med den apporteringstreningen jeg skal skissere opp er at hunden kan "bytte" apportbukken med den belønningen den vil ha. Det er en fordel om hunden din har et ord eller en lyd (klikk) som for hunden betyr at "akkurat i dette øyeblikket gjorde du det riktig - belønningen er på vei". Les gjerne om prinsippene for klikkertrening på disse sidene. Du trenger ikke absolutt bruke en klikker (selvom det er en fordel) men kan bruke et kort ord, f.eks. "bra", "fin" eller "godt".

Jeg synes det fungerer best med baklengskjeding (dvs. at man starter med siste leddet i øvelsen) av apporteringen - og mange andre øvelser. Vi må først se hvilke deler øvelsen består av. I dette tilfellet er det;

* Sitte på plass og vente

* Hente apport på kommando

* Plukke opp apporten

* Løpe tilbake

* Gå rundt fører

* Sette seg på plass og holde fast

* Slippe apporten på kommando

Begynn med å klikke/belønne evt. rose (kun det utvalgte ordet)&belønne når hunden dytter i apportbukken. Hunden din vil da raskt skjønne at apportbukken fører til belønningen. Øk gradvis kravene til at hunden din må løfte apportbukken for å få k&b(r&b). Dette er en ganske rask økning vanligvis. Det gjør ingenting om han slipper apportbukken når du klikker eller roser - klikket eller ordet ditt forteller ham at øvelsen er over. Når han kan holde apporten skikkelig kan han sitte på plass og holde den eller bære den ved siden din for å få k&g (r&b). Pass på at du bare klikker/roser når hunden din holder godt fast og ikke tygger. Poenget er at det å holde apportbukken blir en oppgave han må utføre for å oppnå det gode du har i lomma, enten det nå er ball eller godbit. Apportbukken blir altså en måte å nå belønningen på i stedet for å gjøre apportbukken til en belønning i seg selv.

Når han bare holder trygt og sikkert kan du lære inn alle delene. Pass på at hunden bare får slippe apporten hvis du sier "takk", "slipp" e.l. eller hvis du klikker/roser. Oftest er det å holde fast som er problemet, så du trenger ikke være så nøye med slippen i starten. Å lære ham kommandoen "slipp" er gjort i en håndvendig helt til slutt i treningen. Det viktigste er altså at du klikker/roser og belønner mens han holder godt fast i apporten. Hvis han slipper før klikket/rosen sier du ingenting. Han må selv finne ut hva han må gjøre før han får belønningen sin.

Tren på å holde fast apporten på din venstre side, og deretter på å gå rundt deg med apporten i munnen for å sette seg på plass. Når hunden din er sikker på dette kan du gå videre.

Det å løpe tilbake til deg med apporten i munnen kan med fordel trenes inn sammen med en hjelper. Hjelperen holder hunden din mens du går fra dem. Når du har snudd deg mot hund og hjelper på passe avstand, holder hjelperen apportbukken foran hundens snute og slipper hunden i det samme den griper om apporten. På denne måten sikrer du at hunden lærer seg å springe mot deg i full fart med apportbukken i munnen. Siden hunden din allerede har lært å gå rundt deg for å sette seg på plass, vil han gjøre det og du kan belønne ham for å holde fast apportbukken.

Her ser man allerede en av fordelene med baklengskjeding; hunden din blir ikke sendt hodestups inn i momenter han ikke kan fra før. Fra det nye momentet (løpe mot deg) glir han bare pent og pyntelig inn i noe han faktisk kan fra før og som han mestrer.

Når hunden din mestrer dette trinnet på stigen kan du begynne å kaste apporten ut. Nå bør han ha skjønt at apporten fører til alt godt i verden dersom han bare holder den fast, og vil løpe etter for å hente den. Når han har løftet den fra bakken er han inne i en kjede han allerede har lært; løpe tilbake til deg - gå rundt deg - sette seg på plass - alt mens han holder apportbukken fast. Apporteringen er altså nesten ferdig!

Neste trinn er å lære ham "slipp". Nå skal hunden din holde bra så du kan ta fram en godbit, si "slipp" og gi ham godbiten. Siden han ikke kan holde apporten og spise samtidig må han slippe. Etterhvert sier du "slipp" og venter i to-tre sekunder etter at hunden din har sluppet før du serverer godbiten. Jeg liker å trene mye på å holde fast og avslutter som oftest øvelsen der, dvs. klikk/ros og belønning når hunden sitter og holder fast. Føler at det som oftest er et større problem å få hundene til å holde skikkelig fast enn å få dem til å slippe. Hvis det er det samme med din hund bør du også belønne at hunden holder fast. Så lenge hunden har lært "slipp" er det ingen fare med å slutte øvelsen mens den holder fast.

Voilá! Apporteringen er ferdig. Litt finpuss må du sørge for, og kanskje litt tilrettelegging for akkurat din hund. Dette er i alle fall et forslag til en måte å trene apportering på for en hund som ikke synes at livets mål og mening er å få apportere (hvem synes egentlig det?) Hovedprinsippet er ; I stedet for at hunden apporterer fordi den synes apportbukken er kul, apporterer den fordi det fører til noe kult.

canis.no

Skrevet
Det første du må gjøre er å finne noe du kan belønne hunden din med. Jeg synes at godbiter er det enkleste når man skal lære inn apporteringen, men ball eller kong fungerer også godt. Du har kanskje allerede noe hunden din elsker, og da er halve (nesten) jobben gjort. Poenget med den apporteringstreningen jeg skal skissere opp er at hunden kan "bytte" apportbukken med den belønningen den vil ha. Det er en fordel om hunden din har et ord eller en lyd (klikk) som for hunden betyr at "akkurat i dette øyeblikket gjorde du det riktig - belønningen er på vei". Les gjerne om prinsippene for klikkertrening på disse sidene. Du trenger ikke absolutt bruke en klikker (selvom det er en fordel) men kan bruke et kort ord, f.eks. "bra", "fin" eller "godt".

Jeg synes det fungerer best med baklengskjeding (dvs. at man starter med siste leddet i øvelsen) av apporteringen - og mange andre øvelser. Vi må først se hvilke deler øvelsen består av. I dette tilfellet er det;

* Sitte på plass og vente

* Hente apport på kommando

* Plukke opp apporten

* Løpe tilbake

* Gå rundt fører

* Sette seg på plass og holde fast

* Slippe apporten på kommando

Begynn med å klikke/belønne evt. rose (kun det utvalgte ordet)&belønne når hunden dytter i apportbukken. Hunden din vil da raskt skjønne at apportbukken fører til belønningen. Øk gradvis kravene til at hunden din må løfte apportbukken for å få k&b(r&b). Dette er en ganske rask økning vanligvis. Det gjør ingenting om han slipper apportbukken når du klikker eller roser - klikket eller ordet ditt forteller ham at øvelsen er over. Når han kan holde apporten skikkelig kan han sitte på plass og holde den eller bære den ved siden din for å få k&g (r&b). Pass på at du bare klikker/roser når hunden din holder godt fast og ikke tygger. Poenget er at det å holde apportbukken blir en oppgave han må utføre for å oppnå det gode du har i lomma, enten det nå er ball eller godbit. Apportbukken blir altså en måte å nå belønningen på i stedet for å gjøre apportbukken til en belønning i seg selv.

Når han bare holder trygt og sikkert kan du lære inn alle delene. Pass på at hunden bare får slippe apporten hvis du sier "takk", "slipp" e.l. eller hvis du klikker/roser. Oftest er det å holde fast som er problemet, så du trenger ikke være så nøye med slippen i starten. Å lære ham kommandoen "slipp" er gjort i en håndvendig helt til slutt i treningen. Det viktigste er altså at du klikker/roser og belønner mens han holder godt fast i apporten. Hvis han slipper før klikket/rosen sier du ingenting. Han må selv finne ut hva han må gjøre før han får belønningen sin.

Tren på å holde fast apporten på din venstre side, og deretter på å gå rundt deg med apporten i munnen for å sette seg på plass. Når hunden din er sikker på dette kan du gå videre.

Det å løpe tilbake til deg med apporten i munnen kan med fordel trenes inn sammen med en hjelper. Hjelperen holder hunden din mens du går fra dem. Når du har snudd deg mot hund og hjelper på passe avstand, holder hjelperen apportbukken foran hundens snute og slipper hunden i det samme den griper om apporten. På denne måten sikrer du at hunden lærer seg å springe mot deg i full fart med apportbukken i munnen. Siden hunden din allerede har lært å gå rundt deg for å sette seg på plass, vil han gjøre det og du kan belønne ham for å holde fast apportbukken.

Her ser man allerede en av fordelene med baklengskjeding; hunden din blir ikke sendt hodestups inn i momenter han ikke kan fra før. Fra det nye momentet (løpe mot deg) glir han bare pent og pyntelig inn i noe han faktisk kan fra før og som han mestrer.

Når hunden din mestrer dette trinnet på stigen kan du begynne å kaste apporten ut. Nå bør han ha skjønt at apporten fører til alt godt i verden dersom han bare holder den fast, og vil løpe etter for å hente den. Når han har løftet den fra bakken er han inne i en kjede han allerede har lært; løpe tilbake til deg - gå rundt deg - sette seg på plass - alt mens han holder apportbukken fast. Apporteringen er altså nesten ferdig!

Neste trinn er å lære ham "slipp". Nå skal hunden din holde bra så du kan ta fram en godbit, si "slipp" og gi ham godbiten. Siden han ikke kan holde apporten og spise samtidig må han slippe. Etterhvert sier du "slipp" og venter i to-tre sekunder etter at hunden din har sluppet før du serverer godbiten. Jeg liker å trene mye på å holde fast og avslutter som oftest øvelsen der, dvs. klikk/ros og belønning når hunden sitter og holder fast. Føler at det som oftest er et større problem å få hundene til å holde skikkelig fast enn å få dem til å slippe. Hvis det er det samme med din hund bør du også belønne at hunden holder fast. Så lenge hunden har lært "slipp" er det ingen fare med å slutte øvelsen mens den holder fast.

Voilá! Apporteringen er ferdig. Litt finpuss må du sørge for, og kanskje litt tilrettelegging for akkurat din hund. Dette er i alle fall et forslag til en måte å trene apportering på for en hund som ikke synes at livets mål og mening er å få apportere (hvem synes egentlig det?) Hovedprinsippet er ; I stedet for at hunden apporterer fordi den synes apportbukken er kul, apporterer den fordi det fører til noe kult.

canis.no

Dette er kort sagt det motsatte av hvordan jeg og de jeg trener med gjør dette. Målet til enhver apportør burde være å at apporten blir en belønning i seg selv, uavhengig av rase. Ikke at apporten fører til godis. Å apportere burde være selvforsterkende, ikke noe hunden gjør for å få godis eller leke. Dette for å få en sikker apport på hvilken om helst gjenstand, i hvilket som helst vær og i hvilken som helst situasjon. De mest sikre apportørene jobber for å apportere, ikke for å få godis. Tror jeg velger å stoppe her, for det virker som du har bestemt deg for klikkermetoden. Du velger selv hvordan du vil gjøre det, men si i fra hvis du vil ha tips og råd - jeg trener apport hver dag, og har gjort det med flere raser i flere år.

Guest Hyper_Bærta
Skrevet

Takk..=)

Skulle til å lage en egen topic om dette..:P Men så kom du meg i forkjøpet..=P

Har ikke brukt bikkja så mye på jakt siden han er/var skuddredd...Så nå skal jeg treeeeeeeene:D

Takk igjen :)

Skrevet

takk, Benedicte :P Bruker klikkeren på Oscar så det blir den metoden :P

Etterhvert skal jeg lære det inn på Nena også, sikkert på samme måte hvis det funker bra på Oscar :)

Skrevet
Dette er kort sagt det motsatte av hvordan jeg og de jeg trener med gjør dette. Målet til enhver apportør burde være å at apporten blir en belønning i seg selv' date=' uavhengig av rase. Ikke at apporten fører til godis. Å apportere burde være selvforsterkende, ikke noe hunden gjør for å få godis eller leke. Dette for å få en sikker apport på hvilken om helst gjenstand, i hvilket som helst vær og i hvilken som helst situasjon. De mest sikre apportørene jobber for å apportere, ikke for å få godis. Tror jeg velger å stoppe her, for det virker som du har bestemt deg for klikkermetoden. Du velger selv hvordan du vil gjøre det, men si i fra hvis du vil ha tips og råd - jeg trener apport hver dag, og har gjort det med flere raser i flere år.[/quote']

Hvordan gjør du det da? Har lyst til å lære hunden min apport, men klikketrener han ikke.

Skrevet

Jeg ville begynt med å se om han i det hele tatt har interesse for gjenstander. Hva skjer når du triller en ball på gresset, følger han med, tar han opp ballen, eller er han ikke interessert i hva du gjør?

La ham tro at apportbukken (bruk gjerne dummy, hunder får veldig hardt bitt av å bare bære treapport) er det kuleste du har. Vis ham den inne i mellom, hvor du selv leker og veiver med den i lufta. Ikke la ham få den, hold den for deg selv. Poenget er å bygge opp nysgjerrigheten rundt gjenstanden, slik at når du en dag hiver den fra deg så er det 110 % sikkert at hunden løper etter for å ta den. Når den tar den opp, så løp avgårde mens du kaller på ham, sett deg ned på huk og ta imot hunden som om den akkurat har reddet verden. Blås i om han slipper den eller tygger på den i begynnelsen, jobb med at han henter den og kommer til deg etterpå. I begynnelsen gir du ham apporten tilbake med en gang du har tatt den, slik at hunden vet at han får den tilbake etter at han har vist den frem, og som en belønning. Etterhvert kan du høyne kravene, at han skal levere i hånda, holde fast til du sier slipp, komme og sette seg i utgangstilling etter avlevering osv. Les gjerne treningsloggen min på www.jakt-labben.no :) Og spør gjerne om konkrete ting om du lurer!

Skrevet

Charlotte:har du noen gode råd mot stress tygging?Lille stressmaskinen tygger som en bever på apporten.Det har rett og slett blitt så morro å apportere at han blir for heit i topplokket sitt.Noen tips?The klikker way ville jo vært å time klikket akkurat når han ikke tygger,men jeg er ikke lucky luke,jeg har ikke sjans til rekke det.Jeg har begynnt litt med metallapport,men jeg hører det klirrer i den og :)

Skrevet
Charlotte:har du noen gode råd mot stress tygging?Lille stressmaskinen tygger som en bever på apporten.Det har rett og slett blitt så moro å apportere at han blir for heit i topplokket sitt.Noen tips?The klikker way ville jo vært å time klikket akkurat når han ikke tygger' date='men jeg er ikke lucky luke,jeg har ikke sjans til rekke det.Jeg har begynnt litt med metallapport,men jeg hører det klirrer i den og :)[/quote']

Kaster du apporten? I så fall: legg dem ut og se om det endrer seg. Mange hunder blir litt heite av at gjenstanden flyr i lufta. Hvordan oppfører du deg rundt ham når dere trener apport? Tripper du rundt og er musestille? Står du i utgangsposisjonen og prater til ham, roper "flinke gutten, ja, bra, kom hit, bla bla bla"? Hva gjør du? Takk for at du gir meg tilliten og spør meg, i stedet for å utelukke meg siden jeg ikke trener klikker (Ikke foreløpig hvertfall, mulig jeg blir frelst en dag jeg også)

Skrevet
Kaster du apporten? I så fall: legg dem ut og se om det endrer seg. Mange hunder blir litt heite av at gjenstanden flyr i lufta. Hvordan oppfører du deg rundt ham når dere trener apport? Tripper du rundt og er musestille? Står du i utgangsposisjonen og prater til ham, roper "flinke gutten, ja, bra, kom hit, bla bla bla"? Hva gjør du? Takk for at du gir meg tilliten og spør meg, i stedet for å utelukke meg siden jeg ikke trener klikker (Ikke foreløpig hvertfall, mulig jeg blir frelst en dag jeg også)
Skrevet

Man trenger ikke klikke for å kunne trene hund :wink:

Nei,jeg kater den ikke ut.Det blir for sterkt..Det jeg gjør er å legge den bak han når han sitter.Og så går jeg og stiller meg opp et lite stykke i fra han og ber han apportere.Da plukker han opp apporten og kommer inn i utgangstilllig med den(les:spinner inn i utgangstilling) samtidig som han tygger som en idiot.Jeg sier ikke et ord bortsett fra apport og takk-værsegod (han får ta en godbit som ligger i en skål)

Med metall apporten har jeg bare kommet så langt at han griper om den samtidig som jeg holder,men jeg ser allerede at den har blitt et stress signal den og... :)

Da har du litt av en nøtt.. Hva skjer om du legger den foran ham? Kanskje han stresser fordi han ikke ser hvor du legger den? Venter du lenge med å si apport? Er forsterkningen for sterk?

Skrevet
Da har du litt av en nøtt.. Hva skjer om du legger den foran ham? Kanskje han stresser fordi han ikke ser hvor du legger den? Venter du lenge med å si apport? Er forsterkningen for sterk?
Skrevet

Typisk belger-problem :)

Jeg la den forann han før,men så lærte jeg på kurset at hundene ikke skal gå rundt apporten før de plukker den opp,noe han har lett for å gjøre så da legger jeg den rett bak han i stedet.Jeg brukte nok for sterk belønning i begynnelsen (drakamp) og jeg lurer på om det er det som kanskje har fått han til å stresse seg opp med engang han ser apportbukken.Vanskelig å bli kvitt det nå :D

Skrevet

Er det lenge siden du sluttet med drakamp etterpå? Hvis det er kort tid siden så kanskje du gjør lurt i å vente en stund med å trene apport? Uansett.. Når han kommer inn og leverer, kanskje prøve å sette deg ned og stryke ham på brystet, helt rolig - dersom du føler at det er forsterkning nok at du roser og klapper hen. Kan godt være at den drakampen henger igjen. I så fall er det forsterkningen som må gjøres noe med, slik at han til slutt skjønner at det ikke er drakamp som venter i andre enden, men noe beroligende og "sosialt".

Nei..ingenting er lenge siden med den bikkja,har jo bare hatt han i 3 mnd :)

Jeg sluttet helt med det for 2-3 uker siden tenker jeg..Jeg syntes det var så kjekkt at belønningen var så sterk at han holdt pusten,god tid til å klikke da vet du :oops: :wink:

Jeg har ikke turt å trene så mye apport etter at han begynnte å tygge så mye så du har nok mye rett...

For Loke er det helt grei forsterknig å få kos,han elsker å bli klødd og bli rufset litt i pelsen.Det står ikke øverst på ønskelisten hans men det er greit nok. Han apporterer nok gjerne for litt kos,hvis ikke får jeg ta frem pølsebitene mine igjenn og la han lirke de ut av hånda mi.

Skal prøve en periode og se hva som skjer :wink:

Tusen takk :D

Skrevet

Nei..ingenting er lenge siden med den bikkja,har jo bare hatt han i 3 mnd :)

Jeg sluttet helt med det for 2-3 uker siden tenker jeg..Jeg syntes det var så kjekkt at belønningen var så sterk at han holdt pusten,god tid til å klikke da vet du :oops: :wink:

Jeg har ikke turt å trene så mye apport etter at han begynnte å tygge så mye så du har nok mye rett...

For Loke er det helt grei forsterknig å få kos,han elsker å bli klødd og bli rufset litt i pelsen.Det står ikke øverst på ønskelisten hans men det er greit nok. Han apporterer nok gjerne for litt kos,hvis ikke får jeg ta frem pølsebitene mine igjenn og la han lirke de ut av hånda mi.

Skal prøve en periode og se hva som skjer :wink:

Tusen takk :D

Lykke til da, si fra hvordan det går med svinepelsen :D

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...