Gå til innhold
Hundesonen.no

Hjemme-alene-trening


Blandingen

Recommended Posts

Når vi skal lære valpen å være alene hjemme, er det slik at vi først lar den være alene eksempelvis ett minutt, deretter to minutter, fem minutter, ti minutter osv. Men hvorfor gjør vi det egentlig slik, når vi på den annen siden sier at hunder ikke har tidsbegrep og ikke vet om vi har vært borte i to minutter eller to timer??! :):thumbs: Er det noen som tenker noe om dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok mer fordi vi skal rekke å gå inn før hunden begynner å gjøre noe vi ikke ønsker, fks. pipe, ule, hoppe på døra osv. Så vi kommer oss tilbake til hunden mens den er stille, slik at den skjønner at når jeg er stille og kanskje ligger pent på plassen min kommer mamma/pappa hjem. :thumbs: En liten valp begynner gjerne å pipe etter veldig kort tid i begynnelsen, så et halvt minutt kan ofte være for lenge, også øker man på etterhvert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok mer fordi vi skal rekke å gå inn før hunden begynner å gjøre noe vi ikke ønsker, fks. pipe, ule, hoppe på døra osv. Så vi kommer oss tilbake til hunden mens den er stille, slik at den skjønner at når jeg er stille og kanskje ligger pent på plassen min kommer mamma/pappa hjem. :aww: En liten valp begynner gjerne å pipe etter veldig kort tid i begynnelsen, så et halvt minutt kan ofte være for lenge, også øker man på etterhvert.

Burde det ikke være mer effektivt å være borte så lenge at de rekker å roe seg ned før man kommer hjem.

Selv om de ikke lager lyd med en gang så er de jo fullstendig klar over at eier er borte og har sikkert allerede begynt å reagere uten å vise det på noen måte.

Jeg ville tro at det hjalp mer å dra avgårde ihvertfall en halvtime, time sånn at valpen får roet seg ned igjen og forstår at det ikke hjelper å ule, krafse, bjeffe osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Burde det ikke være mer effektivt å være borte så lenge at de rekker å roe seg ned før man kommer hjem.

Selv om de ikke lager lyd med en gang så er de jo fullstendig klar over at eier er borte og har sikkert allerede begynt å reagere uten å vise det på noen måte.

Jeg ville tro at det hjalp mer å dra avgårde ihvertfall en halvtime, time sånn at valpen får roet seg ned igjen og forstår at det ikke hjelper å ule, krafse, bjeffe osv.

Jeg tror det er veldig effektivt og større sjanse for å få en hund med separasjonsangst på den måten. Først gjennom å bli etterlatt, så gjennom redsel og frustrasjon, deretter skal hunden resignere, for så og bli lykkelig og tenke "Åh, du kommer tilbake ja, da behøver jeg ikke å ta helt av neste gang". Noen hunder fikser det helt greit, men så har du de som som aldri kommer ut av frustrasjonen og får hang-ups, og det er de som endevender huset og lager naboklager. Jeg foretrekker at hunden får gradvis tilvenning, så den ikke rekker å komme inn i den destruktive hang-up`en. Tror man får et langt triveligere hundehold og ikke minst arbeidsliv av det..

Til TS, jeg tror hunder har en viss form for tidsbegrep, så jeg ville gått for gradvis tilvenning..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er veldig effektivt og større sjanse for å få en hund med separasjonsangst på den måten. Først gjennom å bli etterlatt, så gjennom redsel og frustrasjon, deretter skal hunden resignere, for så og bli lykkelig og tenke "Åh, du kommer tilbake ja, da behøver jeg ikke å ta helt av neste gang". Noen hunder fikser det helt greit, men så har du de som som aldri kommer ut av frustrasjonen og får hang-ups, og det er de som endevender huset og lager naboklager. Jeg foretrekker at hunden får gradvis tilvenning, så den ikke rekker å komme inn i den destruktive hang-up`en. Tror man får et langt triveligere hundehold og ikke minst arbeidsliv av det..

Til TS, jeg tror hunder har en viss form for tidsbegrep, så jeg ville gått for gradvis tilvenning..

Dette er bare rene spekulasjoner fra min side.

Jeg hadde en valp som tydeligvis tålte bra å være alene.

Jeg bare funderer på hvor mange hunder som i utgangspunktet har lett for å få separasjonsangst.

Og hvor mange som blir tillært det når de erfarer at eier kommer tilbake HVER gang de begynner å reagere på at h*n er borte.

Skjønner du hva jeg mener?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner, men greia med gradvis tilvenning er jo at de ikke skal rekke å reagere noe særlig før døra åpnes igjen. De skal liksom ikke rekke å få noen frustrasjon og panikk.

Om man har kommet dit at hunden reagerer hver gang man prøver å la den være alene, så har man enten en hund som har lav terskel for separasjonsangst, eller man har hatt en særs dårlig timing under treningen.

Dessuten mener jeg at det er kjempeviktig at hunden er litt sliten og trøtt når man skal trene på hjemme-alene-greia. Litt bortkastet og trene det med en valp som er våken og i høygir, som overhodet ikke har noen planer om å ta livet med ro, men være med eier å henge i buksebein.

Det du spør om kan jeg egentlig ikke svare på, hva er reell angst og hva er tillært, som i bortskjemt?, angst. Men var det ikke i Hundesport det sto om en undersøkelse rundt problemhunder og aktivitet i døgnet. Deriblandt var separasjonsangst også et tema.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner, men greia med gradvis tilvenning er jo at de ikke skal rekke å reagere noe særlig før døra åpnes igjen. De skal liksom ikke rekke å få noen frustrasjon og panikk.

Om man har kommet dit at hunden reagerer hver gang man prøver å la den være alene, så har man enten en hund som har lav terskel for separasjonsangst, eller man har hatt en særs dårlig timing under treningen.

Dessuten mener jeg at det er kjempeviktig at hunden er litt sliten og trøtt når man skal trene på hjemme-alene-greia. Litt bortkastet og trene det med en valp som er våken og i høygir, som overhodet ikke har noen planer om å ta livet med ro, men være med eier å henge i buksebein.

Det du spør om kan jeg egentlig ikke svare på, hva er reell angst og hva er tillært, som i bortskjemt?, angst. Men var det ikke i Hundesport det sto om en undersøkelse rundt problemhunder og aktivitet i døgnet. Deriblandt var separasjonsangst også et tema.

Var det i nyeste hundesport?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er veldig effektivt og større sjanse for å få en hund med separasjonsangst på den måten. Først gjennom å bli etterlatt, så gjennom redsel og frustrasjon, deretter skal hunden resignere, for så og bli lykkelig og tenke "Åh, du kommer tilbake ja, da behøver jeg ikke å ta helt av neste gang". Noen hunder fikser det helt greit, men så har du de som som aldri kommer ut av frustrasjonen og får hang-ups, og det er de som endevender huset og lager naboklager. Jeg foretrekker at hunden får gradvis tilvenning, så den ikke rekker å komme inn i den destruktive hang-up`en. Tror man får et langt triveligere hundehold og ikke minst arbeidsliv av det..

Til TS, jeg tror hunder har en viss form for tidsbegrep, så jeg ville gått for gradvis tilvenning..

Dette stemmer ihvertfall med Ellie. Er rimelig sikker på at hun ikke hadde hatt seperasjonsangst om vi hadde gått saktere frem, slik at hun adri hadde rukket å bli hysterisk. Vi startet treningen gradvis, men kom ikke opp i nok tid før vi plutselig måtte gå fra henne en time / halvannen. Da var det gjort.

Ingen av søsknene hennes sliter med dette, og de gikk gradvis fram.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er bare rene spekulasjoner fra min side.

Jeg hadde en valp som tydeligvis tålte bra å være alene.

Jeg bare funderer på hvor mange hunder som i utgangspunktet har lett for å få separasjonsangst.

Og hvor mange som blir tillært det når de erfarer at eier kommer tilbake HVER gang de begynner å reagere på at h*n er borte.

Skjønner du hva jeg mener?

Jeg har nok muligens gjort som deg. Og har aldri hatt noe problemer med seperasjonsangst. Men de jeg kjenner med hunder som har dette, har nettopp gått s a k t e frem når de har vendt bikkja til å være alene.

Men det kan jo være andre ting som spiller en rolle her. Men nå har vi hatt 4 bikkjer i huset som jeg husker (hatt en tidligere også, men det husker jeg desverre ikke noe av), og vi/jeg har gjort det samme med alle egentlig, og det har aldri blitt et problem. Mulig jeg går fra altfor tidlig, men det har likevel ikke blitt noe problem. Og når de jeg kjenner med seperasjonsproblemer har gjort det på "den andre" måten, så syns jeg det er litt interessant.

(Det kan jo bare være en tilfeldighet). :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nok muligens gjort som deg. Og har aldri hatt noe problemer med seperasjonsangst. Men de jeg kjenner med hunder som har dette, har nettopp gått s a k t e frem når de har vendt bikkja til å være alene.

Men det kan jo være andre ting som spiller en rolle her. Men nå har vi hatt 4 bikkjer i huset som jeg husker (hatt en tidligere også, men det husker jeg desverre ikke noe av), og vi/jeg har gjort det samme med alle egentlig, og det har aldri blitt et problem. Mulig jeg går fra altfor tidlig, men det har likevel ikke blitt noe problem. Og når de jeg kjenner med seperasjonsproblemer har gjort det på "den andre" måten, så syns jeg det er litt interessant.

(Det kan jo bare være en tilfeldighet). :aww:

Jeg tror det spiller stor rolle hva slags type hund man har. Er den selvstendig, avhengig, trygg, engstelig? Jeg kan egentlig ikke huske jeg noengang trinnvis har trent på det, men det ligger der som en agenda, helt naturlig og gradvis i løpet av dagene i en valps liv.

Jeg tenker også som deg, Monica, at om man hysterisk trener hjemme-alene, så får man ofte et problem. Som med alt annet man overfokuserer.

Uansett tror jeg neppe en trygg hund som kunne blitt overlatt av seg selv som liten valp tar noen skade av å få en gradvis tilvenning, men en utrygg valp vil ta stor skade av å plutselig bli overlatt til seg selv med beskjed om deal with it, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Løberg sier at endel seperasjonsangst er arvelig betinget. Etter min erfaring så spiller også sykdom inn mye på seperasjonsangst. Spesielt når det kommer til det punktet med å slite hunden ut - Kahlo ble bare verre om hun var sliten da jeg gikk fra henne som valp - fordi hun hadde sterke voksesmerter som ble verre etter aktivitet. Seperasjonsangst er et såpass vanskelig felt å kartlegge, noen hunder takler alt, fra dag en, mens andre hunder har man veldig liten feilmargin på - og det skjærer seg selv om man følger boka til punkt og prikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...