Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan lærte du inn ruten?


Benedicte

Recommended Posts

Jeanette: Åja, sånn ja! De så jo grei ut.

Vet ikke om du nå bruker ball som påvirkning for å få hunden ut i ruta, eller som forsterkning etter at hunden selv har sprunget inn i ruta? Det er stor forskjell på det. Bruker du ball(eller godbit)som påvirkning, dvs kaster ballen i retning ruta for å få hunden ut til den, påvirker du jakt-og søksfunksjonen til hunden og i det hunden griper ballen(slutthandling av jaktinsinktet) har du forsterket jakt-og søksfunksjonen til hunden. Hunden vil neste gang kanskje springe i retning ruta, men slår på søksfunksjon og venter å få utløst sitt jaktinstinkt og få grepet ballen. Innlæringsbildet til hunden blir feil mht innlæring av øvelsen da ruta IKKE er en søksøvelse.

Jeg bruker mye ball som forsterkning av ønsket atferd, men det er klikkeren som er "fotografiapparatet" og slutthandling av ønsket atferd og som forteller hunden at "akkurat nå er du i rett posisjon i ruta", nå gjorde du rett!

Dvs jeg klikker først i det hunden er i rett posisjon i ruta(tar bilde av plasseringen for hunden og avslutter ønsket handling) og så kaster jeg ballen som forsterkning av den ønskede atferden og gjerne i retning og forbi ruta dvs såkalt strategisk belønningsplassering.

Poenget er at vi skal lære hunden; forutsetningen for å få forsterkningen sin(ballen), er at den må inn i ruta først!

Jeg bruker også å legge ballen i en matskål ved siden av sekken og hunden må således løpe i fra belønningen(motsatt retning) og inn i ruta for å få "klikk" og så springe tilbake for å hente belønningen sin.

Dette synes kanskje enkelte er en liten detalj, men jeg mener det er uttrolig viktig detalj for skape rett innlæringsbilde for hunden.

Har du utfordringer med å få hunden inn i ruta, kort inn avstanden til ruta, repeter med musematte og i det hunden toucher matta, klikk og kast ballen. Ta bort musematta, klikk når hunden er i rett posisjon i ruta, kast ballen! Øk gradvis avstanden til ruta og etter klikket, kaster du ballen rett over hodet på hunden og forbi ruta, strategisk belønningsplassering.

OG hvis hunden ikke er særlig interessert i ballen(for dårlig forsterkerkvalitet) er det IKKE noe i veien å kaste godbit til hunden, men det må skje ETTER at du har klikket for rett posisjon i ruta(du har da avsluttet rett atferd for hunden gjennom klikket). Ser du forskjellen? Godbiten blir brukt som forsterkning og ikke som påvirkning.

Da er vi uenige tydeligvis. Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten for å få forventningen bort fra me, allikevel er ikke ballen en forsterker for henne. Synet av ballen gir henne bare lov til å fortsette i en kjede som hun allerede har lært. Synet av ballen > hente den > belønning. Samtidig får jeg opp stressnivået mer. Og jo, jeg får inn søksfunksjon på hunden selv om jeg kaster godbiter etter at jeg har klikket. Veldig mye faktisk. Da vil hun med en gang fortsette å lete etter flere fordi hun kjenner lukten (jeg har en retriever). Og dersom hun blir usikker (jeg avventer henne f.eks) vil hun også begynne å søke etter mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 56
  • Created
  • Siste svar
Jeanette: Åja, sånn ja! De så jo grei ut.

Da er vi uenige tydeligvis. Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten for å få forventningen bort fra me, allikevel er ikke ballen en forsterker for henne. Synet av ballen gir henne bare lov til å fortsette i en kjede som hun allerede har lært. Synet av ballen > hente den > belønning. Samtidig får jeg opp stressnivået mer. Og jo, jeg får inn søksfunksjon på hunden selv om jeg kaster godbiter etter at jeg har klikket. Veldig mye faktisk. Da vil hun med en gang fortsette å lete etter flere fordi hun kjenner lukten (jeg har en retriever). Og dersom hun blir usikker (jeg avventer henne f.eks) vil hun også begynne å søke etter mat.

Jepp, da er vi uenige, men når klikker du og forsterker ønsket posisjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, da er vi uenige, men når klikker du og forsterker ønsket posisjon?

Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten

Jeg bruker ikke klikkeren i denne øvelsen. Jeg kaster ballen når hun er i midten av ruten/like over. Synet av ballen er forsterkende fordi hun vet at dersom hun fullfører kjeden, så leder den til belønning. Så det blir en slags baklengskjeding, derfor skjer primærforsterkingen inne hos meg, men synet av ballen vil også forsterke det å løpe ut gjennom midten av ruten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker ikke klikkeren i denne øvelsen. Jeg kaster ballen når hun er i midten av ruten/like over. Synet av ballen er forsterkende fordi hun vet at dersom hun fullfører kjeden, så leder den til belønning. Så det blir en slags baklengskjeding, derfor skjer primærforsterkingen inne hos meg, men synet av ballen vil også forsterke det å løpe ut gjennom midten av ruten.

Ok, ikke enig i dette i og med hunden får gripe ballen, ref tidligere innlegg, men det spiller jo ingen rolle :wub: . Jeg ville trent kun på delferdigheten "ut til ruta og finne posisjonen" og forsterket dette. Så ville jeg baklengskjedet resten av øvelsen etterpå. Uansett, lykke til og håper dere får det til :wub: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, ikke enig i dette i og med hunden får gripe ballen, ref tidligere innlegg, men det spiller jo ingen rolle :( . Jeg ville trent kun på delferdigheten "ut til ruta og finne posisjonen" og forsterket dette. Så ville jeg baklengskjedet resten av øvelsen etterpå. Uansett, lykke til og håper dere får det til :P .

Jeg VET at hunden min kobler inn søksfunksjon om jeg kaster godbit til henne, selv etter at jeg har klikket :( Men det fungerer bra slik vi gjør det nå hvertfall, og hun kobler ikke inn søksfunksjonen på ballen, enda hvertfall. Tror uansett det fungerer bedre for oss enn andre ting. Hun kobler gjerne inn søksfunksjonen om hun ikke ser musematten skikkelig, så det vi gjør nå er at jeg sender henne ut til ruten (hvor det er en lite musematte som hun ikke ser fra utgangspunktet) og kaster ballen når hun er over midten (med ryggen til meg slik at hun ikke ser at jeg slynger armen. Jeg bare roper "BRA" som et keep-on-going-signal like før ballen treffer bakken foran henne). I dag sluttet hun til slutt å bry seg om musematten, selv om den var der, hun løp gjennom ruten og jeg kastet belønningen.

Men ett spørsmål til dere som trener både apportering med dirigering og rute (elite).

Når jeg trener apportering med dirigering sender jeg først hunden ut til kjeglen, og så viser jeg med hånden og sier "høyre/venstre". Da kaster hun seg rundt og løper skrått ut til retningen jeg peker for å finne apporten.

I dag sendte jeg henne fra kjeglen og inn i ruten, og her viser jeg også med hånden på lik måte som med dirigeringen med apporten, bare at jeg sier "rute". Dette gikk veldig bra, men et par ganger på første starten kastet hun seg rundt og tenkte nok at det lå en apport et sted. Fikk hun øye på ruten så sprang hun ut.

Burde jeg fortsette å bare trene slik, og så vil hun etterhvert lære seg forskjellen? Eller burde jeg bruke flere/andre stimulus for at hun skal forstå forskjell?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er film av den "nye" ruten hennes. Trener her eliterute, og det går mye bedre syns jeg. Lar henne ofte fullføre helt gjennom ruten, for hun har et knallbra stå-moment så det blir ikke noe problem å få stoppet henne. Bruker også kjeden med ball som jeg har snakket om.

Eneste problemet er at hun noen ganger tror vi skal ha apportering med dirigering, og kaster seg i en helt annen retning :wub: Som oftest retter hun seg opp selv da, men jeg vil ikke at hun skal nøle. Kanskje det kommer etterhvert?

Prøver å være flink å variere fra hvor jeg sender henne. Er uten musematte i ruten på disse.

1. rute: http://www.vimeo.com/7047161

2. rute: http://www.vimeo.com/7047243

3. rute: http://www.vimeo.com/7047367 (her løper hun litt ut før hun retter seg opp)

4. rute: http://www.vimeo.com/7047426 (her løper hun også feil, men retter seg noenlunde opp)

5. rute: http://www.vimeo.com/7047500 (tar med stå og dekk i ruten)

Det ble fem ulike filmer, for klarer ikke redigere med når det er sånn quicktime-format :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er film av den "nye" ruten hennes. Trener her eliterute, og det går mye bedre syns jeg. Lar henne ofte fullføre helt gjennom ruten, for hun har et knallbra stå-moment så det blir ikke noe problem å få stoppet henne. Bruker også kjeden med ball som jeg har snakket om.

Eneste problemet er at hun noen ganger tror vi skal ha apportering med dirigering, og kaster seg i en helt annen retning :twisted: Som oftest retter hun seg opp selv da, men jeg vil ikke at hun skal nøle. Kanskje det kommer etterhvert?

Prøver å være flink å variere fra hvor jeg sender henne. Er uten musematte i ruten på disse.

1. rute: http://www.vimeo.com/7047161

2. rute: http://www.vimeo.com/7047243

3. rute: http://www.vimeo.com/7047367 (her løper hun litt ut før hun retter seg opp)

4. rute: http://www.vimeo.com/7047426 (her løper hun også feil, men retter seg noenlunde opp)

5. rute: http://www.vimeo.com/7047500 (tar med stå og dekk i ruten)

Det ble fem ulike filmer, for klarer ikke redigere med når det er sånn quicktime-format :wub:

Dette er jo bra trening :aww:

He, he, du trener jo egentlig akkurat som jeg har foreslått lenger opp :) I stedet for "klikk", sier du "BRA" når hunden er i ruta og da har du jo nettopp markert for hunden nøyaktig rett posisjon og avsluttet atferden "springe i rett posisjon i ruta" med "BRA". Da kan forsterkningen, i dette tilfelle ballen, komme egentlig hvor som helst, men det er lurt å kaste den gjennom ruta slik du gjør(=strategisk belønningsplassering).

Du bruker ballen som forsterkning og ikke som påvirkning, så dette blir bra til slutt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...