Gå til innhold
Hundesonen.no

For den som fremdeles måtte lure ...


bardmand

Recommended Posts

Høh.. Det å gå i trappa her var et eksempel. Jeg har fortalt hva jeg ville gjort (rettelse: hva jeg HAR gjort.. Med stor suksess på samtlige hunder jeg har gjort det med). Da har jeg neppe skapt et problem?

Det var faktisk du som brakte trappeeksempelet inn i en diskusjon om CM. CMs programmer handler om hans forsøk på å hjelpe folk som opplever noe som de (eller han) definerer som et problem i forhold til sitt hundehold - eller? Jeg skjønner at du forsøker å sette likhetstegn mellom kritikk av CM og "å skape seg et problem av bagateller", men å forsøke å lure folk ved å postulere noe som et problem og så si at det ikke er det blir både litt uærlig og ikke så rent lite søkt, synes jeg.

Det er akkurat det som er poenget mitt, skjønner du. At man skaper seg et problem av bagateller når det har blitt sånn at man må snakke med proffer for ting som faktisk bør være dagligdags. Og da er det ikke rart at det er BEHOV for folk som Cesar Milan, for noen er nødt til å fortelle folk at det er bikkjer vi har med å gjøre, de tåler å bli håndtert litt, de skal ha mosjon, og de trenger oppdragelse..

Med det lille forbeholdet at det er vanskelig å vite hva du mener med "håndtert litt", så er det vel forsvinnende lite i dette poenget ditt som ikke hvem som helst kan være enige med deg i - bortsett fra at det finnes så utrolig mange som kunne fortalt folk akkurat det samme (og mer) på en mye bedre måte enn det Cesar Millan gjør.

At man får med suspekte forklaringsmodeller på kjøpet kan jeg leve med, når det faktisk ser ut til at folk skjønner forklaringene hans.

Der er vi nok uenige, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 311
  • Created
  • Siste svar
Høh.. Det å gå i trappa her var et eksempel. Jeg har fortalt hva jeg ville gjort (rettelse: hva jeg HAR gjort.. Med stor suksess på samtlige hunder jeg har gjort det med). Da har jeg neppe skapt et problem?

Men skape seg et problem, mener jeg at man gjør når man trenger å vite om trappa er glatt eller mørk, om hunden har vondt i ledd eller ser dårlig. Det er for å være helt ærlig, forholdsvis uinteressant i all den tid det er presisert at det gjelder samtlige hunder minus EN som har kommet hit, for det er vel neppe sannsynlig at samtlige hunder som kommer hit enten er sjuke eller blinde? Eller at ei kjellertrapp som er i daglig bruk alltid er mørk og glatt? Det er ihvertfall ikke sannsynlig at den er for glatt og mørk bare de to første gangene en hund må gå den..? Og da er det neppe nødvendig å konsultere hverken veterinær eller atferdskonsulent for å klare å få ei bikkje til å gå ned en trapp, eller?

Det er akkurat det som er poenget mitt, skjønner du. At man skaper seg et problem av bagateller når det har blitt sånn at man må snakke med proffer for ting som faktisk bør være dagligdags. Og da er det ikke rart at det er BEHOV for folk som Cesar Milan, for noen er nødt til å fortelle folk at det er bikkjer vi har med å gjøre, de tåler å bli håndtert litt, de skal ha mosjon, og de trenger oppdragelse.. At man får med suspekte forklaringsmodeller på kjøpet kan jeg leve med, når det faktisk ser ut til at folk skjønner forklaringene hans.

Men VI kunne ikke vite dette. Det må man vite før man setter i gang. jeg har bare hatt EN hund som var redd for trapper. det fiksa vi fort. uten tvang. stikkord matskål.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var faktisk du som brakte trappeeksempelet inn i en diskusjon om CM. CMs programmer handler om hans forsøk på å hjelpe folk som opplever noe som de (eller han) definerer som et problem i forhold til sitt hundehold - eller? Jeg skjønner at du forsøker å sette likhetstegn mellom kritikk av CM og "å skape seg et problem av bagateller", men å forsøke å lure folk ved å postulere noe som et problem og så si at det ikke er det blir både litt uærlig og ikke så rent lite søkt, synes jeg.

Jeg har ikke forsøkt å sette likhetstegn mellom krikk av CM og det å skape seg problemer. Jeg visste ikke engang før jeg kom med eksemplet at det ville passe så innmari inn i diskusjonen. Man tar en veldig enkel problemstilling - hund vil ikke gå ned trapp - og ber folk om å fortelle hvordan de ville løst problemet. Og til å løse et så stort problem (jeg bør kanskje presisere at jeg mener å være sarkastisk når jeg kaller vegring for trapp et problem), må man vite om hundene har vonde ledd, ser dårlig, er mørkeredde eller om trappa er for mørk eller for glatt. Da har man laget seg et problem ut av ingenting.. En helt enkel greie blir så stor at man må kontakte profesjonelle for å løse det..

At du føler at det er uærlig og "ikke så rent lite søkt", overrasker meg ikke. Men om du faktisk gadd å se en hel episode av CM før du begynte å kritisiere (du måtte jo gå tilbake på kritikken av hvordan de håndterte dalmisvalpen, sant?), så får du med deg at han snakker om selvfølgeligheter? Hunder trenger mosjon. Hunder trenger oppdragelse. Hunder trenger faste rammer. Stressa hunder kan få overslagshandlinger. En engstelig og/eller urolig hund får det bedre med en rolig og selvsikker hundefører.

Med det lille forbeholdet at det er vanskelig å vite hva du mener med "håndtert litt", så er det vel forsvinnende lite i dette poenget ditt som ikke hvem som helst kan være enige med deg i - bortsett fra at det finnes så utrolig mange som kunne fortalt folk akkurat det samme (og mer) på en mye bedre måte enn det Cesar Millan gjør.

Javel. Og hvorfor er ikke de på tv og forteller folk akkurat det samme og mer på en mye bedre måte enn hva Cesar Milan gjør da, tror du?

Men VI kunne ikke vite dette. Det må man vite før man setter i gang. jeg har bare hatt EN hund som var redd for trapper. det fiksa vi fort. uten tvang. stikkord matskål.

Mine to første innlegg om trappe-"problematikken":

Okay, da skal jeg gi deg et annet eksempel enn vannslangen.. Jeg bor i kjellerleilighet, med en trappenedgang som alle (minus en) hunder som har vært her, har vegret seg for å gå ned. Ville du desensivitert eller floodet, og hvorfor?

Det er en kjellertrapp, den går nedover og under et overbygg i mur. At hunder vegrer, betyr ofte at de stopper og/eller nekter å gå ned.

Og seriøst - om man må konsulterer med proffer for å lære ei bikkje å gå ned ei trapp, da er det ikke veldig rart at CM er så populær som han er, det er ikke akkurat rakettforskning..

Så hva eksakt var det DERE ikke kunne vite? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke forsøkt å sette likhetstegn mellom krikk av CM og det å skape seg problemer. Jeg visste ikke engang før jeg kom med eksemplet at det ville passe så innmari inn i diskusjonen. Man tar en veldig enkel problemstilling - hund vil ikke gå ned trapp - og ber folk om å fortelle hvordan de ville løst problemet. Og til å løse et så stort problem (jeg bør kanskje presisere at jeg mener å være sarkastisk når jeg kaller vegring for trapp et problem), må man vite om hundene har vonde ledd, ser dårlig, er mørkeredde eller om trappa er for mørk eller for glatt. Da har man laget seg et problem ut av ingenting.. En helt enkel greie blir så stor at man må kontakte profesjonelle for å løse det..

At du føler at det er uærlig og "ikke så rent lite søkt", overrasker meg ikke. Men om du faktisk gadd å se en hel episode av CM før du begynte å kritisiere (du måtte jo gå tilbake på kritikken av hvordan de håndterte dalmisvalpen, sant?), så får du med deg at han snakker om selvfølgeligheter? Hunder trenger mosjon. Hunder trenger oppdragelse. Hunder trenger faste rammer. Stressa hunder kan få overslagshandlinger. En engstelig og/eller urolig hund får det bedre med en rolig og selvsikker hundefører.

Javel. Og hvorfor er ikke de på tv og forteller folk akkurat det samme og mer på en mye bedre måte enn hva Cesar Milan gjør da, tror du?

Mine to første innlegg om trappe-"problematikken":

Så hva eksakt var det DERE ikke kunne vite? :blink:

Dette sa du etterhvert vel? ikke i første innlegg? (eller leste jeg for dårlig kanskje?)

En normal hund trener man selv til å gå ned trapp. en hysterisk hund kan det hende noen trenger hjelp til. det er forskjellige grader av vegring. noen trenger bare å vite at hei, se jeg går her, det er ikke farlig ved at eier går ned først.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og til å løse et så stort problem (jeg bør kanskje presisere at jeg mener å være sarkastisk når jeg kaller vegring for trapp et problem), må man vite om hundene har vonde ledd, ser dårlig, er mørkeredde eller om trappa er for mørk eller for glatt.

Dette henter du ut fra løse lufta.

At du føler at det er uærlig og "ikke så rent lite søkt", overrasker meg ikke. Men om du faktisk gadd å se en hel episode av CM før du begynte å kritisiere (du måtte jo gå tilbake på kritikken av hvordan de håndterte dalmisvalpen, sant?), så får du med deg at han snakker om selvfølgeligheter?

Og om du hadde lest det jeg skrev, har jeg

1. Aldri "gått tilbake" på kritikken av hvordan de håndterte dalmisvalpen.

2. Gang på gang på gang gitt både deg og andre rett i at CM kommuniserer noen selvfølgeligheter som er riktige.

Javel. Og hvorfor er ikke de på tv og forteller folk akkurat det samme og mer på en mye bedre måte enn hva Cesar Milan gjør da, tror du?

Noen av dem er det allerede. Det har jeg allerede forsøkt å fortelle i denne tråden (til døve ører, tydeligvis). Hvorfor det ikke er flere, og hvorfor de ikke får mer oppmerksomhet og sendetid kunne man sikkert tatt doktorgrad i medievitenskap på å finne ut av.

Så hva eksakt var det DERE ikke kunne vite? :blink:

At dette var så bagatellartet som det viste seg å være. Hunden vegrer, ja vel. Gjør den noe mer som gjør at du opplever dette som et så stort problem at du velger å bringe det på bane i denne diskusjonen? ER det noe spesielt med trappa som gjør at du med enkle midler kan gjøre det greiere for hunder å våge seg ned den første gang? Det kunne jo hende, og da synes jeg du skulle gjort det. Kan det være noe av rotet i trappa de er redde for, ikke trappa i seg selv? Da foreslår jeg at du rydder litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*snip

Øh.. Jeg skreiv: "Mine to første innlegg om trappe-"problematikken":" - da er det sannsynligvis det jeg skreiv først? Men for all del, bare å sjekke, første innlegg finner du her (innlegg nr 155 i denne tråden), andre innlegg finner du her (det er innlegg nr 157 i denne diskusjonen. Begge innleggene finnes på side 8..

Dette henter du ut fra løse lufta.

*snip*

Javel? Dalmisvalpen ->

Hvis du leser posten min en gang til, så står det at i "noen tilfeller" kunne CM og hans klienter vært tjent med å omdefinere "problematferd" til normal atferd. Da mener jeg ikke tilfeller som det du beskriver, men sånne som den tre måneder gamle dalmatinervalpen som løp ut i gata, ville leke med folk og ville sitte på fanget. Se, den mente CM var "dominant" og måtte "rehabiliteres". Jeg mener den var en tre måneder gammel valp.

Skreiv du, sant? Så svarer Margrete:

Greit

Men sluttet du å se før de trente med klikker på han? Samme hva de sier vel, men den dalmisvalpen var de da ikke slemme mot!? Jeg fikk bare med meg at han var "dominant" jeg, ikke rehabgreiene. Han fikk beskjed om å holde seg innenfor grensen, men ikke mer.

Hvorpå du svarer:

Neida, de var ikke spesielt slemme mot valpen, og jeg tror nok den kan få et fint liv. Jeg så også at de brukte klikkertrening, og det har den nok heller ikke vondt av. Jeg er likevel bekymret for at dominans- og rehabiliteringsvrøvlet likevel kan så skadelige ideer i hodene til en del lettpåvirkelige seere. Det er ikke alltid det er det CM gjør i seg selv som bekymrer meg mest, men hvilke uforutsette konsekvenser programmene kan ha.

Jeg kjenner ikke historien til deg og din hund godt nok til å uttale meg om den, bare si jeg synes det er leit at du har vært nødt til å gjennomleve noe sånt. Jeg vet heller ikke om det finnes noen metode som kunne fungert i ditt tilfelle, eller hvem som evt. skulle kunne gitt deg løsningen. Det jeg imidlertid er ganske sikker på, er at et program som demonstrerte metoder som baserte seg på positiv forsterkning (aller helst i forebyggende hensikt) ville kunne hjelpe langt flere hunder og hundeeiere enn det CMs programmer kan.

:rolleyes2: Det var ille, det med dalmisen, men så var det ikke så ille allikvel?

Ang. oppsøke profesjonell hjelp:

Vanskelig å svare på uten å ha sett verken trappa eller hundenes reaksjon. Mest sannsynlig ingen av delene. OM dette var et stort problem for meg, kan jeg i hvert fall fortelle at jeg ville konsultert andre enn CM for å få hjelp til løse det.

(Interessant nok så kunne du ikke svare når du hadde sett trappa heller..)

Det kommer helt an på hunden, er det pga frykt? har den vondt i ledd? (jeg vet om en hund som nektet å gå i trapper pga forkalkninger. eier trodde den var ulydig)er det mørkt? har hunden dårlig syn? er det glatt?

Ikke helt ut av løse lufta, kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal i hvert fall ha for iherdig og kreativ quoting og utheving, 2ne. Det må være dette en vis kvinne kalte "strategisk feillesing" - noe CM også er ganske god på.

Herre min hatt, jeg har aldri i mitt liv sett et menneske bable så sykt mye uten å SI noe?? Jeg blir nesten opprørt av å lese det. Klarer du ikke å svare på spørsmålet om hva du ville gjort i den trappesituasjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øh.. Jeg skreiv: "Mine to første innlegg om trappe-"problematikken":" - da er det sannsynligvis det jeg skreiv først? Men for all del, bare å sjekke, første innlegg finner du her (innlegg nr 155 i denne tråden), andre innlegg finner du her (det er innlegg nr 157 i denne diskusjonen. Begge innleggene finnes på side 8..

Javel? Dalmisvalpen ->

Skreiv du, sant? Så svarer Margrete:

Hvorpå du svarer:

:rolleyes2: Det var ille, det med dalmisen, men så var det ikke så ille allikvel?

Ang. oppsøke profesjonell hjelp:

(Interessant nok så kunne du ikke svare når du hadde sett trappa heller..)

Ikke helt ut av løse lufta, kanskje?

nei, det du quotet fra meg var skrevet etter det første innlegget ditt, før du sa at alle hundene du hadde hatt var redd for trappa. Kan ikke se at jeg har rådet til å søke proffesjonell hjelp?? Annet enn om at man bør vite hvordan helse hunden har. Om den plutselig endrer atferd (FEKS ikke vil gå ned trapp) så kan det være noe galt med beina el. Jeg vil ikke gi noen råd før jeg vet hele historien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal i hvert fall ha for iherdig og kreativ quoting og utheving, 2ne. Det må være dette en vis kvinne kalte "strategisk feillesing" - noe CM også er ganske god på.

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. Du skriver veldig mye uten å si noe du, Bardmand.

EDIT: Meg skriver om innlegget sitt:

nei, det du quotet fra meg var skrevet etter det første innlegget ditt, før du sa at alle hundene du hadde hatt var redd for trappa. Kan ikke se at jeg har rådet til å søke proffesjonell hjelp?? Annet enn om at man bør vite hvordan helse hunden har. Om den plutselig endrer atferd (FEKS ikke vil gå ned trapp) så kan det være noe galt med beina el. Jeg vil ikke gi noen råd før jeg vet hele historien.

Om man vil vite om en hund har vonde ledd eller ser dårlig, må man oppsøke veterinær? Du svarte etter at jeg hadde skrevet det første innlegget mitt ja, og det første innlegget mitt om trappa var fortsatt dette:

Okay, da skal jeg gi deg et annet eksempel enn vannslangen.. Jeg bor i kjellerleilighet, med en trappenedgang som alle (minus en) hunder som har vært her, har vegret seg for å gå ned. Ville du desensivitert eller floodet, og hvorfor?

Jeg uthever igjen.. Det står alle hunder som har vært her, ikke alle mine hunder. Dvs også hunder som er her på besøk. Jeg skrev også at de har vegret seg for å gå ned trappa, ikke at de var redde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. Du skriver veldig mye uten å si noe du, Bardmand.

EDIT: Meg skriver om innlegget sitt:

Om man vil vite om en hund har vonde ledd eller ser dårlig, må man oppsøke veterinær? Du svarte etter at jeg hadde skrevet det første innlegget mitt ja, og det første innlegget mitt om trappa var fortsatt dette:

Jeg uthever igjen..

jeg leste for dårlig og fikk ikke med meg at alle hundene ikke ville gå ned. Hva slags hunder er det du omgås da, siden alle er redd trapper? særdeles uvanlig, særlig fordi trappa så veldig "vanlig ut". jeg står fortsatt på at hvis jeg IKKE Viste at alle hundene var redde for trappa, ville jeg forsøkt å få vite mest om hunden før jeg gav råd. helst sett selv.

synes forøvrig bardmand sier mye lurt jeg .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herre min hatt, jeg har aldri i mitt liv sett et menneske bable så sykt mye uten å SI noe?? Jeg blir nesten opprørt av å lese det.

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. Du skriver veldig mye uten å si noe du, Bardmand.

Hehe, dere må gjerne telle ord jeg har bidratt med i denne tråden i forhold til enkelte andre... Merkelig at man kan få så mye respons på å si ingenting, i grunnen?

Klarer du ikke å svare på spørsmålet om hva du ville gjort i den trappesituasjonen?

Jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg leste for dårlig og fikk ikke med meg at alle hundene ikke ville gå ned. Hva slags hunder er det du omgås da, siden alle er redd trapper? særdeles uvanlig, særlig fordi trappa så veldig "vanlig ut". jeg står fortsatt på at hvis jeg IKKE Viste at alle hundene var redde for trappa, ville jeg forsøkt å få vite mest om hunden før jeg gav råd. helst sett selv.

Jeg har fortsatt ikke sagt at de er redde for å gå ned trappa, jeg har sagt de vegrer seg, og det er snakk om ganske mange hunder i fra ganske mange raser. Og nei, det er ikke spesielt uvanlig - å gå ned i et betong-"rom" gir en annen lydfølelse, romfølelse, whatver. De vegrer seg fordi det er uvant. Men det ble tolket som redsel, og redsel er tydeligvis ensbetydende med panikk og blokkering. Så jeg er enig med KarpeSkrotum, det er tydeligvis et spørsmål om hvordan man ser ting.. Jeg ser ikke på vegring foran trapper som hverken unormalt eller atferdsproblem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har fortsatt ikke sagt at de er redde for å gå ned trappa, jeg har sagt de vegrer seg, og det er snakk om ganske mange hunder i fra ganske mange raser. Og nei, det er ikke spesielt uvanlig - å gå ned i et betong-"rom" gir en annen lydfølelse, romfølelse, whatver. De vegrer seg fordi det er uvant. Men det ble tolket som redsel, og redsel er tydeligvis ensbetydende med panikk og blokkering. Så jeg er enig med KarpeSkrotum, det er tydeligvis et spørsmål om hvordan man ser ting.. Jeg ser ikke på vegring foran trapper som hverken unormalt eller atferdsproblem..

jeg har IKKE sett hundene, altså så vet jeg ikke hvordan de oppførte seg da de "vegret seg" for trappa. (at hunden vegrer kan godt være på grunn av frykt nemlig. det kommer an på hunden og om man klarer å lese den. det klarer vel du, så det er ikke saken her). Dermed kan jeg ikke si hvordan det skal trenes. Er det frykt/panikk som ligger til grunn, så vil jeg nok tatt det gradvis. Andre hunder ville jeg bare kommandert "kom" og gått ned først. Der jeg går skal det være trygt å gå

SÅNN :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

denne trappen tar aldri slutt den... Snakket ikke en moderator om det her med å ikke gå for langt utenfor temaet...?

Trappen var ment som ett eksempel til diskusjonen, men førte heller til en ny diskusjon.

Spørsmålet er vel fortsatt om CM har en skrue løs, om han burde være på tv, om han har noe bidra med og om vi kan lære noe av han?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har det kommet tre eksempler i tråden om hvordan man kan løse de forskjellige tilfellene på en måte som er til alles beste. De eksemplene er så til de grader forskjellige at det er nesten pinlig at ingen klarer å gi ett godt svar på minst en av dem? Min hund som var multivansklig, 2ne sin trapp og Emilie sin hund. Det blir bare prat rundt og ingen kommer med noe skikkelig og alternative løsninger. Når man ikke har svar, så kommer dette med at det er vanskelig å snakke om ett tilfelle man ikke har sett... Se bort i fra at disse hundene faktisk har levd/lever, tenk på det som en oppgave i en bok :rolleyes2: Jeg og helt sikkert de to andre mf er oppriktig nysgjerrige og lærervillige.

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor folk som deltar i denne tråden, skal bli stilt til veggs for at de

1) er uenige i CMs metoder

OG

2) ikke kan komme med noe klart treningsopplegg for disse tre tilfellene?

Er man nødt å være ekspert (og utbasunere treningsopplegg på et forum) for å mene noe? Eller er det bare de med problemhunder/hundeproblem som har lov å uttale seg om CMs metoder? For det virker jo som om det er helt ålreit at dere tre (bla) kan mene hva dere vil om CM. Jeg vil sette stor pris på om du kan forklare meg hvorfor det på liv og død er så viktig å få treningsopplegg til disse hundene (hvorav den ene faktisk er død, den andre påstått "rehabilitert", og det tredje eksempelet tydeligvis løses på andre måter eller samme måter som allerede er foreslått i tråden). :getlost:

Eller har jeg misforstått deg igjen, Margrete? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er vel fortsatt om CM har en skrue løs, om han burde være på tv, om han har noe bidra med og om vi kan lære noe av han?

  1. Utifra hva jeg legger i ordet "skrue løs", så har han det på enkelte ting.
  2. Burde ikke være på TV. Man bør ikke underholdes i hundetrening med metoder som er forbudt i Norge blant annet. Ei har heller ikke folk flest kunnskap nok og de følger nok ikke programmets egen advarsel om "ikke prøv dette uten i samråd med en ekspert" - leses ikke hunden riktig, så kan vondt gjøre verre - det er de færreste klar over.
  3. Han har noe å bidra med og man kan lære noe av han. Dessverre kan ikke de tingene som er bra oppveie de dårlige. Ei heller klarer folk flest å skille dette, da de ikke har kunnskap om det og tar alt for god fisk uten å vite faremomenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor folk som deltar i denne tråden, skal bli stilt til veggs for at de

1) er uenige i CMs metoder

Vel, på dette diskusjonsforumet, så hadde det blitt få diskusjoner hvis alle var enige, eller så "høflige" at man ikke kunne si hva man mente om det ene og det andre. Synes du det er besynderlig Huldra, at Bardmand & Co "stilles til veggs" i en tråd som begynner med å hetse en person - en person som mange (i motsetning til TS) slettes ikke ser på som noen vanlæreformidlende galning?

2) ikke kan komme med noe klart treningsopplegg for disse tre tilfellene?

Hvis man ikke har et reelt alternativ å komme med, så synes jeg det er litt arrogant å hevde at det finnes bedre metoder enn de som allerede er blitt benyttet.

Er man nødt å være ekspert (og utbasunere treningsopplegg på et forum) for å mene noe? Eller er det bare de med problemhunder/hundeproblem som har lov å uttale seg om CMs metoder?

Nei, det er da lov å mene hva som helst, for all del. Men man trenger ikke å fremstille seg selv som noe offer, hvis man da, på diskusjonsforumet, konfronteres for sine meninger, og ikke minst for måten man selv velger å legge dem frem på :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

margrete- man lager ikke treningsopplegg for hunder man ikke har sett.

Det kan bli katastrofalt. Velmenende råd, ja- men ikke mer enn det.

man VET ikke om den som beskriver hunden beskriver problemet "godt nok", om man får nok info.

bare "idioter" lager treningsopplegg uten å kunne alt man trenger å vite på forhånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  1. Burde ikke være på TV. Man bør ikke underholdes i hundetrening med metoder som er forbudt i Norge blant annet. Ei har heller ikke folk flest kunnskap nok og de følger nok ikke programmets egen advarsel om "ikke prøv dette uten i samråd med en ekspert" - leses ikke hunden riktig, så kan vondt gjøre verre - det er de færreste klar over.

Vet man om tilfeller, i Norge, der folk har brukt metodene hans til å prøve å løse opp situasjoner med problemhunder?

Utover det er jeg enig i at det ligger en reell fare i å lese hundene feil, men det gjelder jo i all trening (som jo er sagt en del ganger før). Denne listen vi laget tidligere i denne tråden om hva som er viktig burde inneholde en ting til:

  1. mosjon
  2. kjærlighet
  3. konsekvente regler

  4. Timing

Og der synes jeg CM er flink. Det er liksom 3 ting han er helt rå på: ro, lesing av hunder og timing (f.eks der han "poker" en hund for å avlede oppmerksomheten dens. Om du skjønner hva jeg mener?). Gleder meg til den dagen jeg blir like rolig som han. Damn, da kommer jeg jo ikke til å tenke på treningsmetoder i det hele tatt da:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er hvorfor folk som deltar i denne tråden, skal bli stilt til veggs for at de

1) er uenige i CMs metoder

OG

2) ikke kan komme med noe klart treningsopplegg for disse tre tilfellene?

Er man nødt å være ekspert (og utbasunere treningsopplegg på et forum) for å mene noe? Eller er det bare de med problemhunder/hundeproblem som har lov å uttale seg om CMs metoder? For det virker jo som om det er helt ålreit at dere tre (bla) kan mene hva dere vil om CM. Jeg vil sette stor pris på om du kan forklare meg hvorfor det på liv og død er så viktig å få treningsopplegg til disse hundene (hvorav den ene faktisk er død, den andre påstått "rehabilitert", og det tredje eksempelet tydeligvis løses på andre måter eller samme måter som allerede er foreslått i tråden). :rolleyes2:

Eller har jeg misforstått deg igjen, Margrete? :getlost:

Emilie svarer etter mine tanker under:

Vel, på dette diskusjonsforumet, så hadde det blitt få diskusjoner hvis alle var enige, eller så "høflige" at man ikke kunne si hva man mente om det ene og det andre. Synes du det er besynderlig Huldra, at Bardmand & Co "stilles til veggs" i en tråd som begynner med å hetse en person - en person som mange (i motsetning til TS) slettes ikke ser på som noen vanlæreformidlende galning?

Hvis man ikke har et reelt alternativ å komme med, så synes jeg det er litt arrogant å hevde at det finnes bedre metoder enn de som allerede er blitt benyttet.

Nei, det er da lov å mene hva som helst, for all del. Men man trenger ikke å fremstille seg selv som noe offer, hvis man da, på diskusjonsforumet, konfronteres for sine meninger, og ikke minst for måten man selv velger å legge dem frem på :blink:

margrete- man lager ikke treningsopplegg for hunder man ikke har sett.

Det kan bli katastrofalt. Velmenende råd, ja- men ikke mer enn det.

man VET ikke om den som beskriver hunden beskriver problemet "godt nok", om man får nok info.

bare "idioter" lager treningsopplegg uten å kunne alt man trenger å vite på forhånd.

Er ikke ett treningsopplegg vi var ute etter, men noen påsto bastant at det fantes bedre måter å løse ting på, og dermed ønsket vi å høre om en bedre måte å løse ting på, alt fra en redzone hund til tull i en trapp. Så da må det jo gå ann å fortelle f.eks 2ne med det letteste eksemplet å snakke om den bedre måten å få hundene ned trappen på. Ikke slik som 2ne (mf) ville gjort, ta tak i bikkja å gå, altså legge press på bikkja og kreve.

Utover det er jeg enig i at det ligger en reell fare i å lese hundene feil, men det gjelder jo i all trening (som jo er sagt en del ganger før). Denne listen vi laget tidligere i denne tråden om hva som er viktig burde inneholde en ting til:

  1. mosjon
  2. kjærlighet
  3. konsekvente regler
  4. Timing

Og der synes jeg CM er flink. Det er liksom 3 ting han er helt rå på: ro, lesing av hunder og timing (f.eks der han "poker" en hund for å avlede oppmerksomheten dens. Om du skjønner hva jeg mener?). Gleder meg til den dagen jeg blir like rolig som han. Damn, da kommer jeg jo ikke til å tenke på treningsmetoder i det hele tatt da:P

Hear hear. Og den dagen vi blir som CM, trenger vi ikke treningsmetoder :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...