Gå til innhold
Hundesonen.no

Brukshund


tm100001

Hvilket alternativ synes du passer best til ordet "brukshund"?  

72 stemmer

  1. 1. Brukshund er...

    • ...en hund som trenes aktivt i grenen bruks
      50
    • ...en hund som brukes i forskjellige hundesporter
      21
    • Vet ikke
      1
  2. 2. Regner du jakt og gjeterhunder som brukshunder?

    • Ja
      19
    • Nei
      6


Recommended Posts

Guest Gråtass

Hva legger du i grenen "bruks" er det en hund som konkurrerer i NBF programmet? Hva med IPO/SCHH hunder, gjeterhunder, ettersøkshunder, blodsporhunder, lydighetshunder, agilityhunder (da snakker vi om konkurranseutøvere ikke hobbytrenere), tjenestehunder? Jeg syns begrepet brukshunder favner alle som brukes aktivt i konkurranse eller tjeneste av brukshundrasene. Nærmest uansett hvilken gren. Jeg definerer ikke en pomeranian som brukshund selv om den konkurrerer i rundering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen ganger bruker jeg også ordet brukshund når jeg snakker om en hund som vil egne seg til å brukes (i litt mer enn bare lydighet og agility), som har gode egenskaper. F.eks om en hund som er bra mentalt, er lett å motivere, har masse jaktdrift, er førerorientert og f.eks har et naturlig bra søk. Det kan være en god brukshund selv om den ikke har konkurrert i noe eller trener noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva legger du i grenen "bruks" er det en hund som konkurrerer i NBF programmet? Hva med IPO/SCHH hunder, gjeterhunder, ettersøkshunder, blodsporhunder, lydighetshunder, agilityhunder (da snakker vi om konkurranseutøvere ikke hobbytrenere), tjenestehunder? Jeg syns begrepet brukshunder favner alle som brukes aktivt i konkurranse eller tjeneste av brukshundrasene. Nærmest uansett hvilken gren. Jeg definerer ikke en pomeranian som brukshund selv om den konkurrerer i rundering.

Og da må jeg spørre, av ren nysgjerrighet; hva regner du som en brukshundrase?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Og da må jeg spørre, av ren nysgjerrighet; hva regner du som en brukshundrase?

Jeg er så sneversynt at det omhandler hunder som har bruksegenskaper, så for meg er det ganske få raser.. Jeg siler ut flere av gruppe 1 hundene også jeg.. Men som eksempel: Schäfer, belgere, kelpie, aussie, border collie, springer, labrador, rottweiler og til nød dobermann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ehh.. raser som er brukshunder kan jo være MAAAAAAAAAAAANGE da...

Airdale Terrier, Riesen, Bovier, BC, Boxer, schäfer, belgere, rottweilere, dober, dutch shepard, schäfere, Howavart, labrador, springer and the list goes on!

Alle disse er tradisjonelt benyttet innen NBF, IPO, og som tjenestehunder i forskjellige former.

Sånn sett syns jeg denne "pollen" er helt på trynet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn sett syns jeg denne "pollen" er helt på trynet!

Den ble satt opp etter en diskusjon i "akkurat nå" tråden, ang en som ville bruke brukshund.net.no.com osv som domenenavn. Diskusjonen gikk da ut på hvor vidt det var "greit" i og med at hun ikke brukte bikkjene sine aktivt, til tross for at bikkjene var av brukshundraser... Så diskusjonen gikk da ut på om brukshunder må være aktive i konkurranse/trening for å kunne kalle seg brukshund, ergo ble denne pollen laget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
ehh.. raser som er brukshunder kan jo være MAAAAAAAAAAAANGE da...

Airdale Terrier, Riesen, Bovier, BC, Boxer, schäfer, belgere, rottweilere, dober, dutch shepard, schäfere, Howavart, labrador, springer and the list goes on!

Alle disse er tradisjonelt benyttet innen NBF, IPO, og som tjenestehunder i forskjellige former.

Sånn sett syns jeg denne "pollen" er helt på trynet!

Jeg er svært uenig med deg, det er ikke mange brukshundraser. Det er mange raser i "brukshundgruppen", men det er de færreste som har beholdt sine bruksegenskaper emm. Av de du lister opp, så er jeg enig i 4-5 av dem under tvil. Airdale- ingen bruksrase lenger, selv om en hund deltok på IPO wm i fjor. Riesen- neppe noen stor bruksrase, vet om ett par i NRH, samme med Bouvier. Boxer- en god hannhund i dette landet som er importert ellers er det vel ikke så mye å skrive hjem om. belgere- midt på treet, rottweiler- ja fra enkelte oppdrettere men overhodet ikke majoriteten. Dobermann- men noen få hederlige unntak er det å regne som en stor selskapshund, dutch shepherd kalles hollansk gjeterhund i norge- Det er en rase jeg ikke skal si så mye om annet enn at i de fleste tilfeller er bruksegenskapene erstattet med noe annet totalt ubrukelig. Hovawart er pr i dag en stor selskapshund selv om enkelte oppdrettere/eiere forfekter noe annet. Labrador- ja av noen linjer, samme med springer. Så det er vel ikke ensbetydende med at rasen som utgangspubkt skal være en brukshund at flertallet av individene fyller i dette tilfellet (mine) kriterier for brukshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke noen av svarene passer for meg. Henger meg på listen Gråtass har ramset opp (med noen få mindre endringer), men vil legge til at ingen av hundene er brukshunder før de faktisk brukes! I mitt forvridde hode har det også noe å si hva de brukes til. Agility er ikke bruks. Jeg er dog klar over at andre kan ha helt andre meninger enn meg, og dertil gode begrunnelser. :D Jeg kan også skjønne at noen vil sette mange "brukbare" raser i betegnelsen "bruksrase", men det er en helt annen sak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

belgere- midt på treet

Dette synes jeg er interessant at du sier. Hvis man ser på deltagende raser på NM i bruks (rundering) for i år, så ser statistikken slik ut:

6 border collier

6 belgere

2 kelpier

1 rottweiler

Hvor er feks schäferen her?

For spor ser det slik ut:

5 border collier

4 retrievere

3 belgere

2 schäfere

1 kelpie

Her er det altså både flere retrievere og belgere enn schäfere. Så jeg synes det blir litt merkelig å si at retrievere og belgere er brukshunder under tvil, mens schäferen fortsatt er å regne som en brukshund?

Edit: Det jeg prøver å si er at nå er det vel sånn at uansett hvilken rase du ønsker til bruks må man se litt på linjer også, det betyr jo ikke at man skal avskrive rasene som brukshundraser riktig enda. Selv om jeg nok kunne ønske at man ikke behøvde å lete så grundig for å finne noe brukandes når man først vil ha en hund av brukshundrase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg er interessant at du sier. Hvis man ser på deltagende raser på NM i bruks (rundering) for i år, så ser statistikken slik ut:

6 border collier

6 belgere

2 kelpier

1 rottweiler

Hvor er feks schäferen her?

For spor ser det slik ut:

5 border collier

4 retrievere

3 belgere

2 schäfere

1 kelpie

Her er det altså både flere retrievere og belgere enn schäfere. Så jeg synes det blir litt merkelig å si at retrievere og belgere er brukshunder under tvil, mens schäferen fortsatt er å regne som en brukshund?

Edit: Det jeg prøver å si er at nå er det vel sånn at uansett hvilken rase du ønsker til bruks må man se litt på linjer også, det betyr jo ikke at man skal avskrive rasene som brukshundraser riktig enda.

Godt poeng. Spesielt med tanke på at schäfere er en meget tallrik rase..

---

Har vi forresten blitt enige om at det er kun bruksøvelser som telles? Hva med f eks blodspor? :D Eller trekk? Er trekk slik trekkhunder gjør det, noe "mindre bruks" i denne sammenheng, i forhold til en utholdenhetsprøve (som forsåvidt ikke innebærer trekk, men kun løping)? Og hva da med lure coursing - er det "for mye jakt"? Og hva med apport i LP, er det "mer bruks" enn apportering som gjøres for å få et apportbevis eller under en jaktprøve for retrievere og spaniels? Er det slik at en brukshund i teorien skal ha kunnet vært en hund i offentlig tjeneste, og at de øvelsene den gjør bør være av en potensiell nytte? Er i så fall ikke jakt nytte? ... Bare noen mer eller mindre filosofiske spørsmål som dukket opp her, men jeg tror jeg slenger meg på Margrete som sier at "nå begynner dette å bli komplisert syns jeg"! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...det er jo ikke mer vanskelig enn hva man gjør det til selv da.

At noen skal sitte her og bestemme hva andre skal ha lov til å kalle hundene sine, minner meg litt om barneskolen da de kule gutta bestemte hvem som skulle få lov å være med i klubben.

En hund er en gang en hund, men arten er delt i forskjellige raser. Slik debatten tidligere har gått her, skal det være "gode / dårlige" brukshunderaser... Men slik jeg ser det er det mer INDIVIDUELT hvilke hunder som blir "brukshunder" og hvilke hunder - som til gjengjeld for dårlig bruksemne - blir noen knallflotte familiehunder.

Det "hellige" begrepet i denne sammenheng er bruks - men hvilken hund kan ikke fra naturens side følge et spor eller gjøre overvær på mennesker i skogen? Kan ikke derfor alle hunder kalles brukshunder? :D

Konkurransene holdt av Norsk Brukshundsports forbund er naturlig hundeatferd satt i system av oss mennesker. Merk at det kalles SPORT av forbundet. At vi hundeeiere kaller trening til disse konkurransene som "jeg trener bruks" er kun en enkel forkortning - det er ikke et beskyttet begrep.

Og helt til slutt kan jeg gi min definisjon: For meg er en brukshund en hund jeg kan bruke i hverdagen for å forenkle oppgaver jeg selv måtte stå over. Finne veien ut av skogen, finne min bortglemte nøkkel eller kanskje enda verre - en kamerat!, bære maten fra butikken, trekke meg på ski, bære telt-utstyret på vidda eller hjelpe meg å samle sauene fra fjellet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg er interessant at du sier. Hvis man ser på deltagende raser på NM i bruks (rundering) for i år, så ser statistikken slik ut:

6 border collier

6 belgere

2 kelpier

1 rottweiler

Hvor er feks schäferen her?

For spor ser det slik ut:

5 border collier

4 retrievere

3 belgere

2 schäfere

1 kelpie

Her er det altså både flere retrievere og belgere enn schäfere. Så jeg synes det blir litt merkelig å si at retrievere og belgere er brukshunder under tvil, mens schäferen fortsatt er å regne som en brukshund?

Edit: Det jeg prøver å si er at nå er det vel sånn at uansett hvilken rase du ønsker til bruks må man se litt på linjer også, det betyr jo ikke at man skal avskrive rasene som brukshundraser riktig enda. Selv om jeg nok kunne ønske at man ikke behøvde å lete så grundig for å finne noe brukandes når man først vil ha en hund av brukshundrase.

Men er et Norgesmesterskap i NBF en god mal for hvilke raser som faktisk er brukshundraser og fungerer som det...? Om Schäferhunden ikke lengre er et førstevalg for de 30 menneskene som starter i et Norgesmesterskap så behøver jo ikke akkurat det å si mye om bruksegenskapene til rasen...? Det sier vel mere om trend, mote, miljø etc. Og om man ser generelt på hvilke raser som løser startkort i nbf er fortsatt Schäferhunden godt representert, ikke at jeg har noe eksakt tall men jeg vil tro andelen Schäferhunder som konkurrerer i NBF fortsatt ligger på 20 - 25 %. Om man samenligner med Norgesmesterskapet i IPO så var det 23 hunder påmeldt i IPO 3 og av disse var 5 andre raser enn Schäfer (malle, rottis og dober). Også som tjenestehund innen forsvaret, politiet, HV o.l. er Schäferhunden fortsatt førstevalget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er et Norgesmesterskap i NBF en god mal for hvilke raser som faktisk er brukshundraser og fungerer som det...? Om Schäferhunden ikke lengre er et førstevalg for de 30 menneskene som starter i et Norgesmesterskap så behøver jo ikke akkurat det å si mye om bruksegenskapene til rasen...? Det sier vel mere om trend, mote, miljø etc. Og om man ser generelt på hvilke raser som løser startkort i nbf er fortsatt Schäferhunden godt representert, ikke at jeg har noe eksakt tall men jeg vil tro andelen Schäferhunder som konkurrerer i NBF fortsatt ligger på 20 - 25 %. Om man samenligner med Norgesmesterskapet i IPO så var det 23 hunder påmeldt i IPO 3 og av disse var 5 andre raser enn Schäfer (malle, rottis og dober). Også som tjenestehund innen forsvaret, politiet, HV o.l. er Schäferhunden fortsatt førstevalget.

Det var et eksempel. Hvis du tar med i beregningen registreringsantall på schäfer i forhold til belger, så skulle det vel bare mangle at de ikke var å finne i bruks/tjeneste rundt om kring? Allikevel må du vel være enig i at det er ikke bare å kjøpe en hvilken som helst schäfer fra uansett linjer og tro at den vil gjøre det bra i IPO/NBF/tjeneste?

Edit: Forøvrig synes jeg at det er relevant hvilke raser de som vil gjøre det bra i NBF velger også. Det er ikke bare IPO og tjeneste som teller i mitt hode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener man må skille på brukshundraser og individet brukshund.

I mine øyne er en brukshund en hund som utfører en samfunsnyttig oppgave uavhengig av rase. En Saluki som narkhund er i mine øyne en brukshund, men Salukien er ikke en brukshundrase...

En brukshundrase er en rase hvor målet med avelen er rettet mot de egenskaper som er tiltenkt å brukes i samfunsnyttige oppgaver. Dvs brukegenskaper og bruksområder som er beskrevet i rasestandarden og er noe som definerer en rase.

Så kan man selvfølgelig diskutere om dette blir prioritert i avelen av den generelle oppdretter som forvalter rasen. Men å ta i fra Doberman og Rottweiler bruksrase-stempelet blir litt feil i mine øyne da det fortsatt finnes oppdrettere som bestreber seg for å avle etter bruksegenskapene som rasestandarden beskriver.

Jeg er helt enig i det du sier Belgerguri... Jeg tror ikke jeg tar i om jeg sier at 90 % av Schäferhund oppdretterne i Norge ikke avler brukshunder, men utstilling og familiehunder. Og sånn tror jeg vel det er på absolutt alle raser vi har - at det ikke holder å kjøpe seg en brukshundrase for å få en god brukshund, man må også kjøpe seg en hund som er avlet til det formålet man skal ha den til...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En brukshundrase er en rase hvor målet med avelen er rettet mot de egenskaper som er tiltenkt å brukes i samfunsnyttige oppgaver. Dvs brukegenskaper og bruksområder som er beskrevet i rasestandarden og er noe som definerer en rase.

Godt formulert!

Hollandsk gjeterhund blir nevnt her. Skjønner ikke hvorfor denne ikke skulle havne under gruppe brukshunder så lenge belgerne gjør det. Her er også langhårede generelt avlet etter ekstriør og korthårede etter mentalitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...