Gå til innhold
Hundesonen.no

atferd og Valerina


trps

Recommended Posts

Vi hadde ei utagerende schäfertispe som vi forsøkte Valerina på. Hun fikk det før vi dro på trening og resultatet overrasket stort.

Hun virket ikke sløvet av dette, bare roligere, mer avslappet og fornøyd. Uten Valerina var det brøling og busting, ga jeg henne èn Valerina 2 timer før trening opplevede vi ei som både logret og tilogmed lekte med andre hunder :wub:

Vi brukte det med forsiktighet, var for å bryte en innarbeidet "brøle-adferd", få henne rolig nok til å få en reell mulighet til å jobbe med passeringer etc.

Av andre grunner ble hun avlivet så hvor varige de endringene vi så med Valerina ville være vet jeg desverre ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for innspill (- de to trådene hadde jeg slått opp - men fant at de gikk mer over i etiske diskusjoner enn å lufte erfaringer. Likevel nyttig å lese dem omigjen nå.)

Selv kom jeg tilfeldigvis over anbefalt Valerina-bruk hos Anders Hallgren " uppslagsbok i hundpsykologi" Der i forbindelse med behandling for sjokk - en traumatisk opplevelse av noe slag. Oppslagsord: chock/chockbehandling.

Det er ellers i det hele tatt interessant at han påpeker næringsbrist og fysiologiske forandringer som følger av sjokk, og har regimer for dette, - det er så menn mer enn man generelt følger opp innen humanmedisin/psykologi, faktisk, selvom kunnskapen sikkert er der.

han skriver - løselig oversatt og sammendratt - følgende: Akuttfasen varer i ca 8 timer etter traumet. Valerina har vist seg å ha utmerket effekt. Dosering etter kroppsvekt - en gang per dag i en til to uker - ved tungt traume. 2 ganger om dagen. Samarbeide helst med hundepsykolog.

Advarsel: ved bleke slimhinner/plutselig utmatting skal man ikke gi beroligende middel, ettersom dette bidrar til å senke blodtrykket enda mer.

han sier også at om en hund har atferdsforandringer etter en sjokkopplevelse (opp til flere år) kan ettersjokkbehandling være effektivt. Sammen med hundepsykolog, og går ut på å gi lavere doser i opp til 2 mndr.

Dessuten komplettere med vitaminer og mineraler, ettersom en hund som har vært utsatt for lengre tids stress vanligvis har næringsbrist. (og fordøyelsesvansker/lett for diare ved påkjenninger, håravfall, utslett, i det hele tatt nedsatt immunforsvar med autoimmunsykdommer/plager til følge - som hos mennesker)

Fra annet hold - var det pakningsvedlegget tro? - vet jeg at årsaken til at man ikke bør bruke Valerina livs-/langvarig er at studier innen humanmedisin har vist at det kan være en sammenheng til hjerteproblemer.

min hund ble angrepet og skambitt av en annen hund i fjor høst. Omplassert med "bakgrunn" - som en sier - var hun heller ikke videre sosialisert til andre hunder fra før. men likevel på god vei, med Løberg i "baklomma" Dessuten er rasen kjent for høy reaktivitet/reagerer lett på impulser/inntrykk generelt - selvfølgelig individ-forskjeller - men det gjelder så absolutt henne.

Førstegangsopplevelser sitter "som klistra" hos henne/dvs som sjokkartede oplevelser gjør, og hunder i stress - blokkerer for læring , som kjent. Figuranter/hunder - muligheter til såkalt "fobitrening" er ikke enkelt å finne -i alle fall ikke på mine kanter store deler av året, - og i det hele tatt...Jeg jobbet med saken, men særdeles langsomt gikk det jo under omstendighetene.

Vel, jeg prøvde Valerina nå i juni - regnet meg frem til dosering ut fra at 1 enhet humanmedisin beregnes ut fra 70 kilo menneske.

Erfaringene er som dine, "Landys" - og dermed er det lys i tunellen - det nytter- raskere. Hun blokkerer ikke - eller mindre - får gode erfaringer - ting endrer seg.

Synd du ikke hadde noen erfaringer på varighet. Selv opplever jeg at det gis tilbakefall, særlig hvis ukjente hunder kommer brått på - men ellers igjen mulig med tilvenning/sosialisering til nye hunder - som før hun ble angrepet.

(det viser seg forøvrig at de hundekompisene hun hadde før hun ble angrepet - de er hun trygg på og leker med uten videre fortsatt = betydingen av førstegangsopplevelser, - som vel er)

Det virker som Valerina ikke gjør henne sløv / søvnig - men påvirker graden av reaktivitet rett og slett, hvilket gir et spillerom for å ta i bruk nå lært god atferd over hele fjøla, - til erstatning for den sørgelig godt forsterkede valpeatferden som preget henne da jeg overtok.

Jeg gir henne ikke Valerina daglig - med tanke på hjerteproblemene. Men om morgenen de dagene jeg regner med at det oppstår opplevelser som gjør henne redd eller oppspilt/stresset, eller f.eks om jeg skal introdusere nye øvingsmomenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Erfaringene er som dine, "Landys" - og dermed er det lys i tunellen - det nytter- raskere. Hun blokkerer ikke - eller mindre - får gode erfaringer - ting endrer seg.

Synd du ikke hadde noen erfaringer på varighet. Selv opplever jeg at det gis tilbakefall, særlig hvis ukjente hunder kommer brått på - men ellers igjen mulig med tilvenning/sosialisering til nye hunder - som før hun ble angrepet.

(det viser seg forøvrig at de hundekompisene hun hadde før hun ble angrepet - de er hun trygg på og leker med uten videre fortsatt = betydingen av førstegangsopplevelser, - som vel er)

Det virker som Valerina ikke gjør henne sløv / søvnig - men påvirker graden av reaktivitet rett og slett, hvilket gir et spillerom for å ta i bruk nå lært god atferd over hele fjøla, - til erstatning for den sørgelig godt forsterkede valpeatferden som preget henne da jeg overtok.

Jeg gir henne ikke Valerina daglig - med tanke på hjerteproblemene. Men om morgenen de dagene jeg regner med at det oppstår opplevelser som gjør henne redd eller oppspilt/stresset, eller f.eks om jeg skal introdusere nye øvingsmomenter.

Så bra ! :P Deilig når man finner noe som kan gi en litt ekstra spillerom og dermed større mulighet til å bryte innarbeidede reaksjonsmønstre !

Lykke til videre !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...