Gå til innhold
Hundesonen.no

Feil og "keep going signal"


tm100001

Recommended Posts

Ja. Regner med at du tenker ved bruk av negativ straff, fjerning av belønning. Feil-signal fordi jeg syns det er superviktig å time straff. Et eksempel kan være når hunden arbeider uten at den ser meg, f.eks på fremadsending. Gjør hunden feil må jeg få avbrutt på et vis. Avbryter jeg ved å bare snu ryggen til, så ser ikke hunden det før den er ferdig med fremadsendingen, og da har den ingen anelse om hva den ble straffet for. Med feil-signal kan jeg time straffen på lik måte som jeg timer belønningen. Går hunden ut i feil retning, tyvstarter etc, kan jeg si "feil", og hunden forstår at akkurat det den gjorde da gjør at den mister belønningen. Selvfølgelig skal man ikke feile hunden for ofte, det er ikke særlig effektiv trening, men når det hender så timer jeg feilingen også. Det gjør treningen mer effektiv og hunden mindre frustrert.

Cita har "keep on going" signal inne. Ikke særlig mye brukt, men bruker det når jeg er veldig lat og f.eks ikke orker å hente noe. Da sier jeg "ja!" når hun nærmer seg det riktige objektet og veileder hun frem til det jeg vil at hun skal apportere, før hun henter det og får belønning hos meg. Egentlig lærte jeg henne det når jeg så altfor ofte hadde glemt nøkkel når jeg kom hjem fra skolen. Stod da utenfor døren og fikk Cita til å trykke på en knapp som låste opp ved hjelp av et slik "keep og going" signal. Så litt nytte har jeg jo hatt av det :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke noe "keep on going" signal. Jeg har ikke sett poenget med det. Bygger heller opp treningen sånn at jeg aldri strekker øvelsen så langt at det blir nødvendig. Men om jeg er litt slurvete hender det jo at jeg kommer med oppmuntringer underveis (og det kan vel regnes som ett "keep on going" signal, på en måte? Selv om det ikke er ett fast signal er det jo et tegn på "det du gjør er riktig, fortsett med det".). Men jeg prøver å skjerpe meg.. Tror jeg ser poenget til labbis, men selv velger jeg å ikke ha. Selv om det visst kan være praktisk :icon_confused:

Jeg har heller ikke noe feil signal. Og derfor har jeg faktisk slitt litt med å avbryte øvelser til tider. Men jeg tror ikke jeg skal lage det heller, for Ella er så myk og forsiktig at jeg tror hun ville reagert litt for mye på det. Selv om det så klart ikke hadde vært noe annet enn en vanlig avbrytelse (i teorien) tror jeg hun ville blitt mer forsiktig av det. Ja, jeg vet. Jeg har en ekstremt sær hund.. Men jeg vet jo ikke før jeg event hadde prøvd. Kan godt hende det hadde vært nyttig. Nå er ikke vi så høyt oppe i klassene i LP (skal starte i klasse 1 til høsten), så de øvelsene med fremadsending har vi ikke jobbet så veldig mye med enda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har heller ikke noe feil signal. Og derfor har jeg faktisk slitt litt med å avbryte øvelser til tider. Men jeg tror ikke jeg skal lage det heller, for Ella er så myk og forsiktig at jeg tror hun ville reagert litt for mye på det. Selv om det så klart ikke hadde vært noe annet enn en vanlig avbrytelse (i teorien) tror jeg hun ville blitt mer forsiktig av det. Ja, jeg vet. Jeg har en ekstremt sær hund.. Men jeg vet jo ikke før jeg event hadde prøvd. Kan godt hende det hadde vært nyttig. Nå er ikke vi så høyt oppe i klassene i LP (skal starte i klasse 1 til høsten), så de øvelsene med fremadsending har vi ikke jobbet så veldig mye med enda.

Det tror jeg skal gå greit. Labradoren min ble nærmest derprimert når jeg avbrøt en øvelse, men det ble litt bedre når jeg la inn feilsignal, for da forstod hun hvertfall hva det var for. Men for hennes del har jeg aldri kunnet avbryte med å bare snu ryggen til og avbryte. Da kunne jeg glemme å trene henne resten av dagen. Så derfor, når jeg avbrøt en øvelse, sa jeg bare "feil" med lys stemme og fortsatte å småprate med henne før vi prøvde igjen. Neste gang måtte jeg være 100% sikker på at hun lykkes, for hun klarte ikke å bli feilet to ganger på rad hvertfall. Så jeg gjorde avbrytingen til noe mindre negativt, for det var det værste hun visste, ved at jeg klappet litt på henne og koste litt med henne og snakket med lys stemme. Allikevel var det ille nok å ikke oppnå den bedre belønningen; mat.

Jeg måtte legge ned masse energi i det, og det hendte fortsatt at hun ble helt demotivert og bare stod og hang med hodet og ville ingenting. Da gikk vi oss en liten tur før vi startet treningen igjen. På slike hunder er det kjempeviktig å ikke feile dem for mye! Husker jeg trente innkalling med stå, og det var helt forferdelig. Når man kommer til et visst punkt i treningen kommer hunden til å forsøke å droppe stå'en, og det må man jo avbryte, og på en så fartskrevende øvelse kunne jeg bare glemme å trene henne igjen før hun hadde fått opp motivasjonen. Og tok gjerne litt tid, for hver gang hun forstod at vi skulle trene denne øvelsen, falt hun sammen.

Uansett, jeg er glad jeg bruker feilsignal, og hunden min har fått mye mer selvtillitt i treningen nå. Hun mister ikke motivasjonen om jeg avbryter henne, hun prøver gjerne litt hardere heller. Selvtillitten har hun nok ikke fra feilsignalet, men at jeg har lært henne at det ikke er så ille å feile, og feiling er noe som sjeldent skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tror jeg skal gå greit. Labradoren min ble nærmest derprimert når jeg avbrøt en øvelse, men det ble litt bedre når jeg la inn feilsignal, for da forstod hun hvertfall hva det var for. Men for hennes del har jeg aldri kunnet avbryte med å bare snu ryggen til og avbryte. Da kunne jeg glemme å trene henne resten av dagen. Så derfor, når jeg avbrøt en øvelse, sa jeg bare "feil" med lys stemme og fortsatte å småprate med henne før vi prøvde igjen. Neste gang måtte jeg være 100% sikker på at hun lykkes, for hun klarte ikke å bli feilet to ganger på rad hvertfall. Så jeg gjorde avbrytingen til noe mindre negativt, for det var det værste hun visste, ved at jeg klappet litt på henne og koste litt med henne og snakket med lys stemme. Allikevel var det ille nok å ikke oppnå den bedre belønningen; mat.

Jeg måtte legge ned masse energi i det, og det hendte fortsatt at hun ble helt demotivert og bare stod og hang med hodet og ville ingenting. Da gikk vi oss en liten tur før vi startet treningen igjen. På slike hunder er det kjempeviktig å ikke feile dem for mye! Husker jeg trente innkalling med stå, og det var helt forferdelig. Når man kommer til et visst punkt i treningen kommer hunden til å forsøke å droppe stå'en, og det må man jo avbryte, og på en så fartskrevende øvelse kunne jeg bare glemme å trene henne igjen før hun hadde fått opp motivasjonen. Og tok gjerne litt tid, for hver gang hun forstod at vi skulle trene denne øvelsen, falt hun sammen.

Uansett, jeg er glad jeg bruker feilsignal, og hunden min har fått mye mer selvtillitt i treningen nå. Hun mister ikke motivasjonen om jeg avbryter henne, hun prøver gjerne litt hardere heller. Selvtillitten har hun nok ikke fra feilsignalet, men at jeg har lært henne at det ikke er så ille å feile, og feiling er noe som sjeldent skjer.

Kjenner til deprimert hund. Ofte etter at jeg har feilet henne velger jeg og gå noen skritt vekk, og så belønne en håndtarget el. (En enkel øvelse jeg vet hun mestrer.) for å få opp selvtilitten. Er hun i form, og i godt treningsmodus, regarer hun nå lite på å bli feilet. Er hun i "Ella-humør", altså litt usikker og slapp er det å bli feilet verdens undergang. Jeg trente slalom med henne for noen dager siden, og siden jeg gikk litt fort frem endte det med en del feiling. Men da tok hun det kjempebra. Bare fortsatte å gå alle mulige varianter av slalomen, rundt og rundt. Så det med feiling har kommet seg. Men så er det jo om å gjøre å ikke feile da :icon_confused: Jeg sliter til tider med å motivere dyret til tider, siden hun ikke liker leker og mat er sånn passe godt (jeg er litt for lite flink å gå ned på belønningskvaliteten når jeg jobber i lettere miljøer, noe som gjør at jeg må gå veldig opp på kvaliteten på fellestreninger osv. Så der må jeg skjerpe meg, for å få gode nok belønninger på treninger.). Så fartsøvelsene tror jeg at jeg kommer til å få litt jobb med også, mht feiling.

Så fra onsdag blir det bare trening med lavkvalitets godbiter, så hun er godt motivert til vi skal på kurs..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg bruker 'bra' som keep going signal og ' a a!' (e.l lignende, vanskelig lyd og skrive :)) som feil signal. Hun fortsetter / blir oppmuntret til å prøve mer av bra, og skjønner at hun gjorde noe feil av feil signalet. Hun har feks for vane å tilby dekk istedet for sitt enkelte ganger, fordi hun mener selv at dekk fullstendig utkonkurrerer sitt i verdi :blink: Da er det greit å fortelle henne at jeg ikke alltid er enig i det... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker også "feil" for å avbryte, og da skjønner han at han må gjøre det bedre enn det. Men han syter (:ahappy:) så jeg må også begrense bruken av det - ellers gir han opp å blir pottesur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker dere feil signal eller "keep going signal" i treningen deres? Noen spesiell grunn for/mot? :icon_redface:

For meg blir slike signler en helt naturlig konsekvens av treningen. Jeg er ikke særlig bevisst på å bruke det, men når jeg evaluerer så ser jeg at det i aller høyeste grad er med. For eksempel er det umulig å ikke bruke et signal for "feil". Bare jeg registrere/ser at hunden gjør en "feil" som ikke kvalifiserer til belønning, så sender jeg ut ubevisste signaler som hunden oppfatter tvert.

I lydighetesøvelsene vil kommandoer underveis i del-momentene fungere som et "keep going" signal i den forstand at øvelsen pågår stadig så hold motoren i gang

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg blir slike signler en helt naturlig konsekvens av treningen. Jeg er ikke særlig bevisst på å bruke det, men når jeg evaluerer så ser jeg at det i aller høyeste grad er med. For eksempel er det umulig å ikke bruke et signal for "feil". Bare jeg registrere/ser at hunden gjør en "feil" som ikke kvalifiserer til belønning, så sender jeg ut ubevisste signaler som hunden oppfatter tvert.

I lydighetesøvelsene vil kommandoer underveis i del-momentene fungere som et "keep going" signal i den forstand at øvelsen pågår stadig så hold motoren i gang

I lydighetsøvelsene er jo belønningen å få fortsette, siden alle adferdene er baklengskjedet. Det blir jo en slags keep going å gi kommandoen til neste øvelse da :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...