Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikketrening vs Cæsar Milan metoder


KarpeSkrotum

Recommended Posts

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Altså, personelig holder jeg meg til klikkertrening uansett.

Men er det ikke litt forskjell på en hund som ''bare'' trekker til seg labbene, og en hund som biter/glefser bare av å få ''panneluggen'' børsta? Litt merkelig sammen lignings grunnlag egentlig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var det vel ikke 'bare' trekke til seg labbene utifra hva eieren sa - men jeg er veldig dårlig i engelsk, så mulig jeg tar feil.

Syntes så synd på den hunden med strømbåndet. Stakkaren viste ikke hvordan han kunne flykte fra smerten og gjemte seg under stolen med hodet stakkar. De andre var jo utslitt etter slossing og kveling, så ikke noe rart de 'roet' seg ned.

Begge metodene virker jo, men til hvilken pris og hvilken får hunden respekt for eieren mon tro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal da vitterlig ikke mye til for at noe er bedre enn CM's metoder, jeg blir kvalm bare på tanken ved slik håndtering!

Er jo helt klart at klikkern er bedre der, men hva med det strømhalsbåndet som kommer senere i filmen da??? Hvor dusten ikke sier noe om det til publikum bl.a ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde aldri latt NOEN nærme seg hunden min med torturredskaper! Det å påføreen levende organisme smerte for å få den til å underkaste seg en annen, er direkte kvalmende! Hvordan kan en person med såpass "hundevett" fortsatt tenke på den måten? Og i tillegg gå ut på fjernsyn til folk som ikke vet bedre,og si at "Dette er det rette å gjøre. Dersom hunden ikke underkaster seg sin herre, skal du påføre den smerte lenge nok til at den omsider gjør det!"

Sørgelig, sier jeg bare!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes mange av de metodene han bruker er helt forkastelige. Han bruker strømhalsbånd, uten å nevne noe om det, og også sånn pigghalsbånd. Han bruker smerte for å trene hundene, og jeg vil tro at om man bruker slike metoder vil hunden etterhvert bli redd og passiv. Jeg synes det er fryktelig synd at dette blir vist på TV, da mange som kanskje ikke har mye erfaring med hundetrening vil prøve dette selv... Jeg ville IKKE latt den mannen røre min hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De andre var jo utslitt etter slossing og kveling, så ikke noe rart de 'roet' seg ned.

Ehm, med fare for å gjenta meg selv når det kommer til dette med kvelning. Millan praktiserer ikke kvelning i sine metoder, i og med at begrepet defineres som "mangel på oksygen med døden som følge".

Men greit å bruke sånne uttrykk kanskje? Lettere å sverte en metode hvis man smører på med groteske ord og uttrykk :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehm, med fare for å gjenta meg selv når det kommer til dette med kvelning. Millan praktiserer ikke kvelning i sine metoder, i og med at begrepet defineres som "mangel på oksygen med døden som følge".

Men greit å bruke sånne uttrykk kanskje? Lettere å sverte en metode hvis man smører på med groteske ord og uttrykk

Nå er ikke jeg den som er 100% imot milans metoder, men her gjør han alt feil etter min mening. Men jo, han kveler. Så man blir ikke skutt hvis man ikke dør av det? Underlig måte å se på det. Jeg kan samme metode for folk og kan få andre til å besvime på noen få sekunder. (dette er pga blodtilførsel, men blir det samme grepet) Jeg HAR brukt grepet i trening OG folk har besvimt - men jeg kvelte altså ikke for at de ikke døde i følge deg.

Metoden er å tilføre smerte og ubehag til at hunden underkaster seg for å bli kvitt dette ubehaget. Man kan gjøre samme med positive metoder. Samme med unger eller andre ting - f.eks delfiner er vel utelukkende trent med denne filosofien og hvem blir ikke imponert over hva endel svære sjødyr klarer som er trent. Så hvorfor misshandle en hund - er det så ok metode, så kan man jo gjøre det på barn også da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig kan jeg ikke si jeg er spesielt fan av CM. Han sier endel som er både logisk og har noen greie ideer, men jeg er ikke tilhenger av bruk av f.eks. strøm- og pigghalsbånd. Spesielt ikke når det ikke nevnes med et ord at det er det som brukes! Ikke er jeg spesielt imponert over måten hundene i hans "show" stort sett blir tvunget til å godta hva det nå enn måtte være at de tidligere ikke har klart. F.eks. i forhold til hunden og katten i filmklippet, hvorfor må enhver hund godta å bo sammen med en katt liksom...?

Syns hele CM er litt oppskrytt... Men han bruker jo metoder som hvermansen kan klare (alle klarer å strømme bikkja med fjernkontroll hvis de absolutt vil liksom) og da er det jo ikke rart han blir populær heller...

Ehm, med fare for å gjenta meg selv når det kommer til dette med kvelning. Millan praktiserer ikke kvelning i sine metoder, i og med at begrepet defineres som "mangel på oksygen med døden som følge".

Men greit å bruke sånne uttrykk kanskje? Lettere å sverte en metode hvis man smører på med groteske ord og uttrykk :icon_redface:

Mener du nå i forhold til den første hunden i filmen? I så fall er jeg enig med deg i at det ikke er kvelning som brukes. Men så du hele? Den siste hunden får ikke akkurat mye mulighet til å få puste gjennom raptusene sine...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns hele CM er litt oppskrytt... Men han bruker jo metoder som hvermansen kan klare (alle klarer å strømme bikkja med fjernkontroll hvis de absolutt vil liksom) og da er det jo ikke rart han blir populær heller...

Alle som ser programmene ser at det virker, dermed er de helfrelst. (mange) Det som ikke kommer fram og som er skjult er hva som ikke vises. Det skal være god TV underholdning, så da sier man ingenting om strøm eller andre ting som man ikke ser. De sier heller ikke noe om skadevirkningen på lang sikt med slik behandling.

Jeg er egentlig litt 2 delt på metodene - noen mener jeg er misshandling, mens andre igjen ser jeg ikke noe negativt med. Problemet er at folk flest ikke vurderer og tenker selv - de ser det virker og det er det. Vår hund f.eks har ikke fått tilført ubehag for ikke å gå på katter, men han har fått positiv forsterker når han har oppført seg. Han jakter ikke katter, for hvorfor skulle han det når det lønner seg mer å la være. Noen mener det å slå unger i oppdragelsen er rett også - Det fungerer jo det også. Men hva er skadevirkning, vil man virkelig ha en unge som hører etter for at den er redd, eller for at den respekterer foreldrene? For meg som har unger er det ikke tvil hva jeg mener og selvfølgelig mener jeg ikke annet når det kommer til våre dyr heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Nå orket jeg ikke titte på videoene, sikkert sett dem før.

Men hvorfor er det slik at man må være en av delene? Man er enten snille eller "ond", og jeg er tydeligvis en elendig trener da jeg blander det meste av metoder. Det skal jo også være en umulighet, enda mer umulig er det at hundene mine viser glede under arbeid. Merkelige greier... Eller er det noe som heter den gyldene middelvei?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det så ille at han bruker strømhalsbånd?

Damen har en katt og en hund og er veldig glad i begge to.

Hunden prøver å spise katten men blir strømmet så alle kan leve lykkelig i samme hus.

Er vel ikke så mye anderledes enn å strømme hunden mot sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ille er vel å bruke smerte på noe som kan gjøres pga at hunden heller velger selv å ikke gå på katter. Samtidig er det jo skjult for seere i tv programmet, han passer da på å ikke nevne det eller si at det er det han bruker - seerne blir lurt altså.

Men ser også det du spør om og har stilt same spørsmål på canis på samme angående sau. Er det Milan som bruker langt for sterk strøm og/eller for ofte som gjør til at hunden ikke vet sin arme råd og prøver å finne en gjemmeplass i sin frustrasjon for å komme unna smerten, eller er dette et 'vanlig' nivå på det samme ved bruk mot sau. Aldri sett det bli brukt mot sau, men er det slik som i filmen her, så vil jeg ikke heller, for det var ille syns jeg.

Samtidig er det litt lettere for en katt å stikke seg unna under soffa osv enn for en sau - går hunden etter den, så er det rått parti uten at den har en sjans til å gjøre stort

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ille er vel å bruke smerte på noe som kan gjøres pga at hunden heller velger selv å ikke gå på katter. Samtidig er det jo skjult for seere i tv programmet, han passer da på å ikke nevne det eller si at det er det han bruker - seerne blir lurt altså.

Men ser også det du spør om og har stilt same spørsmål på canis på samme angående sau. Er det Milan som bruker langt for sterk strøm og/eller for ofte som gjør til at hunden ikke vet sin arme råd og prøver å finne en gjemmeplass i sin frustrasjon for å komme unna smerten, eller er dette et 'vanlig' nivå på det samme ved bruk mot sau. Aldri sett det bli brukt mot sau, men er det slik som i filmen her, så vil jeg ikke heller, for det var ille syns jeg

Det er vel ikke alltid lett å trene vekk ett jaktinnstinkt med godbiter.

Uansett burde han jo ikke skjult det for seerne nei. Helt enig på det punktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Personlig kan jeg ikke si jeg er spesielt fan av CM. Han sier endel som er både logisk og har noen greie ideer, men jeg er ikke tilhenger av bruk av f.eks. strøm- og pigghalsbånd. Spesielt ikke når det ikke nevnes med et ord at det er det som brukes! Ikke er jeg spesielt imponert over måten hundene i hans "show" stort sett blir tvunget til å godta hva det nå enn måtte være at de tidligere ikke har klart. F.eks. i forhold til hunden og katten i filmklippet, hvorfor må enhver hund godta å bo sammen med en katt liksom...?

Syns hele CM er litt oppskrytt... Men han bruker jo metoder som hvermansen kan klare (alle klarer å strømme bikkja med fjernkontroll hvis de absolutt vil liksom) og da er det jo ikke rart han blir populær heller...

Mener du nå i forhold til den første hunden i filmen? I så fall er jeg enig med deg i at det ikke er kvelning som brukes. Men så du hele? Den siste hunden får ikke akkurat mye mulighet til å få puste gjennom raptusene sine...

Javel.. Alle kan klare å strømme bikkja si og alle får ønsket resultat av det regner jeg med.. Det er sikkert derfor man har sertifiseringer gjennom NJFF for å kunne bruke strøm som et aversiv i sauerenhets trening. Det forklarer alle de fantastiske vandrerhistoriene som stadig dukker opp på nettforum; om hunden som ble redd kløverenga og ikke sauen. Men hva vet vel jeg, jeg er jo bare hvermansen som kan kontrollere hunden med en fjernkontroll.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke jeg den som er 100% imot milans metoder, men her gjør han alt feil etter min mening. Men jo, han kveler. Så man blir ikke skutt hvis man ikke dør av det? Underlig måte å se på det.

Mener du nå i forhold til den første hunden i filmen? I så fall er jeg enig med deg i at det ikke er kvelning som brukes. Men så du hele? Den siste hunden får ikke akkurat mye mulighet til å få puste gjennom raptusene sine...

Jeg mener i forhold til det som ordboken forteller meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel det samme hva ordboken forteller deg eller ikke vel. Det er vanlig tale/bruk å si f.eks "å jeg kveles" når man higer etter pusten av ulike årsaker. Samme med unger som leker (voksne også forøvrig) "Du kveler meg, jeg får ikke puste". SÅ ille at dagligtale brukes på Milans metode der han kveler.

Så hvilket ord passer demses for det å kvele da? Så kan vi vel bruke det, men å stoppe tilførsel av luft er å blir ubehagelig uansett ord man setter.

Du leser nok ordboka di feil - Kveler/kveles brukes ikke bare når døden inntreffer. Da er man kvelt/kvalt med døden til følge da.

"kveler -en, -e morder som kveler offeret"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"..this is totally fair, dogs should not be hurt by what I'm about to do to them. It's all psychological, it's not really physical what I'm doing, it's all psycholocial."

Angående det med kveling/ikke kveling; ja, kveling har døden til følge, dersom man kveler en person eller et dyr lenge nok. Hva mener du man skal kalle det dersom personen/dyret ikke dør? Å "vente ut" hunden kanskje? Det høres mye mer ålreit ut i alle fall, men så var det noe med den spaden da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...