Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening i undervisning av barn.


ida

Recommended Posts

Jeg jobber som lærer for elever med autisme. Mye av treningen der minner om treningen vi bedriver med hunder. Mange repitisjoner, logiske oppbygninger av atferdskjeder og hyppig forsterkningsformidling under innlæring av nye atferder. Jeg har ofte tenkt at klikker måtte være tingen å bruke, særlig for de svakeste barna. Men blir stoppet mest av mine egne fordommer, tror jeg. Det er jo ikke egentlig noe gæærnt i å bruke de mest effektive hjelpemidllene, eller er det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du tuller nå?

Nei, dette har vært oppe i mediene tidligere. Folk ble mest støtt av ideen om å bruke "hundedressur" på ungene deres. Men ideen har jo sitt utspring i det å fokusere på det positive fremfor det negative.. og det gjelder jo ikke bare hund liksom :lol:

Fant en artikkel om forsøket i norsk skole her

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man vet man er fagidiot når man ikke engang tenker tanken at det kan være en aprilspøk, men etter å ha blitt ledd av på msn måtte jeg spørre ida om det var en spøk - det er ikke det. Og linken min er helt reell. :lol::D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

PÅ skolen der jeg arbeider jobber vi med "PALS".

Dette er ikke klikkertrening, men det går ut på det samme prinsippet:

Å belønne forventet adferd i det den utføres.

Upassende adferd ignoreres dersom det ikke er snakk om graverende eller gjentakende hendelser- da blir det gitt advarsler om sankjsoner, og eleven selv får et valg om han vil gjøre som h*n blir fortalt, eller om h*n vil fortsette sin adferd og få den allerede forespeilte sanksjonen.

H'n blir liksom med på å bestemme litt selv.

Forventet (positiv) adferd blir belønnet med "ROS" - kort (iallefall heter de det hos oss. Jeg vet at andre skoler f.eks. benytter seg av BRA -kort.)

Hele klassen samler på slike kort, og har på forhånd avtalt at når de når et visst antall blir det en selv-valgt kollektiv belønning.

Vi har meget gode erfaringer med metoden, selvom vi ikke startet med aktivt bruk før nå i høst.

Vi ble igjennom hele fjoråret kurset i riktig bruk av metoden.

Veldig spennende!

Isteden for *klikk* får de altså en umiddelbar positiv respons og kort :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening er jo bare en form for læringsteori som fungerer på både dyr og mennesker. Står endel om det i "Ikke skyt hunden" blant annet. Er mange som bruker klikker-prinsipper eller f.eks Nordenstam-prinsipper på barna/kjæresten/venninnen sin, uten å egentlig være klar over det.

Men kan jo forsåvidt forstå at folk ikke liker tanken på å bruke "hundedressur" på barna sine...

Eller, egentlig ikke..

Edit: Føles som en veldig unødvendig ting å legge til, men altså, man bruker såklart ikke klikker, targetstick, musematte, langline, oppdelte pølse/godteri-biter osv :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etologi

Er en interresant hjemmeside hvor emnet blir tatt opp titt og ofte. Hun bruker det på hunden sin og barnet sitt :lol:

Og nei ingen aprilsnarr. Har nettopp hatt ett foredrag med en som har jobbet omkring 60 år i bhg, hvor han nevnte mange måter å lære barnet, hvordan vi ter oss, snakker til og ordlegger oss rundt barnet. Hvordan vi roser, "kjefter/straffer" barnet. Og mer eller mindre alt han mente vi burde endre på og gjøre annerledes var parallellt med våres hundetreningsmetoder klikkerfilosofi, ros og belønning. Var utrolig morro å høre på og en skummel tanke å tenke på.

Edit: Jeg synes det er en god tanke og tror det vil ha en større forbedring hos visse barn :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo da, fint å fokusere på det positive fremfor det negative, men ehm, går det ikke bare an å snakke? Jeg ser ikke helt grunnen til å ta frem en klikker som et hjelpemiddel i positiv barneoppdragelse, går det ikke bare an å ta i bruk TALEEVNENS makt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spør jo Ida spesifikt med hensyn til barn med autisme, og nei, det er ikke like enkelt å nå inn og time riktig på barn med vansker. Vet det er brukt på barn med problematferd og/eller funksjonshemninger med godt resultat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: Føles som en veldig unødvendig ting å legge til, men altså, man bruker såklart ikke klikker, targetstick, musematte, langline, oppdelte pølse/godteri-biter osv :D

Men det var godt du la det til. Trodde dere mente man skulle faktisk bruke klikkeren også :shocked:

Ja da forstår jeg jo prinsippet :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde du syns det var like drøyt om du ikke hadde brukt det i hundetrening? Det er jo for å få til timingen og et tydeliger signal som ikke brukes i dagligtale. Mener å huske en amerikansk trener i, tro om det var turn eller dans, som brukte lydsignal fra en betinget forsterker for å få konkretisert at det var akkurat "den" bevegelsen som var det som var bra og skulle "belønnes". Mye enklere å få presisert det med et klikk, eller annen kort og konsis lyd akkurat der og da, enn å skulle forklare i lange baner hva det hva som var bra og dårlig etter at hele øvelsen er utført.

For å trekke inn litt hundetrening igjen, så stod det vel i bloggen til Morten Egtvedt (stavemåte?) at trening med klikker var 40% mer effektivt, enn om man bruker ord istede for klikkeren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler ikke på at det er tilfeller hvor selve klikkeren blir brukt, men det siste jeg skrev var egentlig mer mht å bruke det på kjæresten, venner, foreldre, friske barn osv i hverdagen. Kan forstå at det brukes på barn med f.eks autisme, siden;

Nå spør jo Ida spesifikt med hensyn til barn med autisme, og nei, det er ikke like enkelt å nå inn og time riktig på barn med vansker. Vet det er brukt på barn med problematferd og/eller funksjonshemninger med godt resultat.

Men har ikke hørt om det før, interessant..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde du syns det var like drøyt om du ikke hadde brukt det i hundetrening? Det er jo for å få til timingen og et tydeliger signal som ikke brukes i dagligtale. Mener å huske en amerikansk trener i, tro om det var turn eller dans, som brukte lydsignal fra en betinget forsterker for å få konkretisert at det var akkurat "den" bevegelsen som var det som var bra og skulle "belønnes". Mye enklere å få presisert det med et klikk, eller annen kort og konsis lyd akkurat der og da, enn å skulle forklare i lange baner hva det hva som var bra og dårlig etter at hele øvelsen er utført.

For å trekke inn litt hundetrening igjen, så stod det vel i bloggen til Morten Egtvedt (stavemåte?) at trening med klikker var 40% mer effektivt, enn om man bruker ord istede for klikkeren.

Nei jeg hadde vel kanskje ikke det. Utføre ett lite eksperiment her hjemme kanskje? :lol:

Se om ungene blir lydigere :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg hadde vel kanskje ikke det. Utføre ett lite eksperiment her hjemme kanskje? :lol:

Se om ungene blir lydigere :D

:P Ikke dumt, ikke dumt!

Birte: Så det da jeg jobbet med en funksjonshemmet gutt selv, han var ikke psykisk funksjonshemmet, men hadde dårlig språk, blant annet. Der var det mye lettere å vise med andre ting enn ord, at det var de han drev med der som var kjempebra. Nå brukte ikke jeg klikker på han, da, men skulle gjerne gjort det. Spesielt for han så mista endel ord mye verdi, fordi de utvannet hele tiden. For eksempel noe så enkelt som "sånn!" eller "ferdig!" mista verdien veldig fort (vi sa alltid ferdig eller sånn, når vi var ferdige med ting han syns var litt kjedelig eller vonde), fordi de funka jo ikke hver gang. Utrolig sårt å høre på han hos fysio når vi gjorde vonde ting, og han hylte ut "sånn!" eller "ferdig!" for å få oss til å slutte med ting. Det samme kunne overføres til bra, selv om vi sa bra - så var det ikke konsekvent nok med at bra faktisk var bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir kanskje litt OT her, men selv om vi mennesker har vent oss til å stort sett bruke taleevnen vår til å kommunisere, så betyr ikke det at det er den mest effektive eller riktige måten å kommunisere på til enhver tid eller situasjon.

Det må vel være bedre å bruke en sånn metode på barn med vansker, om det faktisk gir resultater, enn å prøve alt annet uten å lykkes, fordi det blir "feil" i foreldrenes hode, fordi de samme prinsippene og metodene blir brukt innen hundetrening.

Det viktigste må jo uansett være å gi barnet et så godt liv som overhodet mulig

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: Ikke dumt, ikke dumt!

Birte: Så det da jeg jobbet med en funksjonshemmet gutt selv, han var ikke psykisk funksjonshemmet, men hadde dårlig språk, blant annet. Der var det mye lettere å vise med andre ting enn ord, at det var de han drev med der som var kjempebra. Nå brukte ikke jeg klikker på han, da, men skulle gjerne gjort det. Spesielt for han så mista endel ord mye verdi, fordi de utvannet hele tiden. For eksempel noe så enkelt som "sånn!" eller "ferdig!" mista verdien veldig fort (vi sa alltid ferdig eller sånn, når vi var ferdige med ting han syns var litt kjedelig eller vonde), fordi de funka jo ikke hver gang. Utrolig sårt å høre på han hos fysio når vi gjorde vonde ting, og han hylte ut "sånn!" eller "ferdig!" for å få oss til å slutte med ting. Det samme kunne overføres til bra, selv om vi sa bra - så var det ikke konsekvent nok med at bra faktisk var bra.

Ja, ikke sant.. Skal man bruke et ord på den måten uten at det mister verdi over tid, må man nesten bruke et ord som blir brukt minimalt i dagligtalen, eller som faktisk ikke engang er et ordentlig ord (og da er det vel strengt talt ikke noe forskjeller fra klikkeren, bortsett fra at det blir mer presist og ikke minst likt hver gang).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo da, fint å fokusere på det positive fremfor det negative, men ehm, går det ikke bare an å snakke? Jeg ser ikke helt grunnen til å ta frem en klikker som et hjelpemiddel i positiv barneoppdragelse, går det ikke bare an å ta i bruk TALEEVNENS makt?

Jeg vil tro at klikket er en beskjed til autisten at dette var fint og så kommer det verbale etterpå :lol:

Når det gjelder klikk på personer i dans og turn. Så har faktisk flere av de jeg trener med, samt jeg brukt klikkeren på fører og ikke på hunden (hunden går som regel bra når fører går bra :D ) Det har faktisk fungert veldig bra. Vendinger f.eks.

Jeg bruker jo mye av samme tankene rundt min sønn. Jeg forsterker det positive, mens her er også det negative litt påpekt for barnet. I og med at et "normalt" barn på 11 også tenker og kan forutse hva deres handlingen kan utløse, så ser jeg ikke noe galt i å ha informert om eventuelle sanksjoner. Jeg setter ALLTID fingeren på det som har vært positivt først på ukesmøtene våre (foregår i armkroken med søndagsdesserten). Det negative kommer opp når vi ser på kryssene hans i midten av møtene. På slutten fokuserer jeg på de gode egenskapene hans igjen. Så jeg bruker metoden, men bruker ikke klikkeren i og med at jeg ikke trenger det siden han og jeg kan snakke sammen. Men jeg ser poenget hos autister eller asbergerbarn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som protesterer på bruk av såkalt klikkertrening i forbindelse med barn, har 1) ikke skjønt det, eller 2)skjønt det, og er uenig. Jeg tror de fleste (alle i denne tråden i alle fall) som protesterer er i gruppe 1.

Jeg skal forsøke å forklare kjempeenkelt: For å være i gruppe 2, må man faktisk vite hva det er snakk om, noe tydeligvis veldig få gjør, bortsett fra de få som viser til linker (som ingen leser). Med en gang noen nevner "klikkertrening" og "barn" i samme setning, blir det jo ramaskrik blant visse her.. For å være uenig må man altså ha kunnskap om hva det dreier seg om. Og jeg kan tenke meg en eneste god grunn for å ikke ville ha "klikkertrente" barn (bortsett fra eventuelle "kreative" barn da!), og den grunnen er at det kan tolkes dithen at læringen foregår som hjernevasking. Hovedpoenget er jo at man parer en atferd med noe barnet vil ha (belønning), og summen av dette blir at barnet blir hjernevasket, utrolig enkelt forklart. De "vet" liksom ikke om noe annet; man har jo tross alt "lurt" de til å tro at når de gjør X får de belønning, og gjør de Y, skjer det ikke noe gøy. Det er da klart de vil velge å gjøre X da! Og jeg skjønner at man kan være uenig i bruken av dette med barn; de får jo strengt tatt ikke "tenke sjæl", resonnere og finne ut hva som er "rett" for de (så kan vi heller diskutere om de faktisk bør få lage opp helt egne meninger og erfaringer om absolutt alt). At saken stiller seg annerledes når det gjelder barn som ikke har alt med seg i baggasjen sin, virker det heldigvis som om alle skjønner, når det gjelder delen med verbal kommunikasjon altså.

Når det er sagt: hvis man først skal bli "hjernevasket", er dette da en så ille måte å bli det på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...