Gå til innhold
Hundesonen.no

Schäferhunden


Emilie

Recommended Posts

Trist og skummel utvikling for en i utgangspunktet flott rase. Det er jo lov å håpe at de som avler slike schäfere til slutt innser at dette er særdeles lite funksjonelt, samt forverrer helsen drastisk, og at man på lang sikt kan se en utvikling i positiv retning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 156
  • Created
  • Siste svar
Ser du har en flott Schæfer hvertfall!Så det finnes håp vel..?

Tja, vet ikke helt om jeg ville bruke ordet flott om min hund. Hun har en rekke anatomiske svakheter som er typisk for schäferhunden, samt begynnende forkalkninger i ryggen. Men så er hun ikke noen avlshund heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sykt å se hvordan schäferen har utviklet seg de siste 20 årene, og det er bare skummelt å se at det faktisk går an å ødelegge noe så fantastisk på så kort tid :D Schäferen er en av rasene som vurderes når jeg skal ha hund igjen om ett år eller to, men den blir det Schäfer skal den helt klart komme fra friske, sunne, brukslinjer. Snakket med en oppdretter av utstillingsschäfer for noen uker tilbake, og hun presterte å si at vinklingen skal være omtrent 90 grader :shocked: Og den dokumentaren, Pedigree dogs exposed, viser det så vanvittig godt hvor feil "dagens" Schäfer er. Får bare håpe at flere og flere får øynene opp for dette og velger å ikke kjøpe fra de som avler for utstilling og utseende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, en ting.... Ricco?? Hvorfor sier ikke du noe her inne? Som har avlsschæfere i hus og jobber tett med oppdretter? er det ikke på tide vi kan få en "oppdretters" syn på dette? :D Eller gjør du som de fleste andre schæfereiere,- stikker hodet i sanden og ikke vil innse "problemet"?? :D

Og hvorfor skal eg det...? Ser forresten at du tillegger meg mye mer enn hva sannheten er, men du om det. Har jeg avlsschäfere?? (Jeg har ei tispe som er brukt i avl, snart 1 år siden siste kull) Vision er fortsatt "bare" unghund (snart 11 mnd) Så det er langt opp og frem før ho evt blir sett i avl, mye som skal gjeres og sjekkes først før noe sånt blir bestemt. Og hvilken oppdretter er det jeg jobber tett med?

Og mine synspunkter er vel godt nok dokumentert opp gjennom mine år her på Doggis (siden 2004)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvorfor skal eg det...? Ser forresten at du tillegger meg mye mer enn hva sannheten er, men du om det. Har jeg avlsschäfere?? (Jeg har ei tispe som er brukt i avl, snart 1 år siden siste kull) Vision er fortsatt "bare" unghund (snart 11 mnd) Så det er langt opp og frem før ho evt blir sett i avl, mye som skal gjeres og sjekkes først før noe sånt blir bestemt. Og hvilken oppdretter er det jeg jobber tett med?

Og mine synspunkter er vel godt nok dokumentert opp gjennom mine år her på Doggis (siden 2004)

Hmm,nå ble jeg usikker her, men har ikke du hatt hund fra Winnigården med kull? :D

Og ja, OM Vision viser seg å bli bra, så skal vel hun i avl? Da er det to potensiale avlstisper i hus, av rasen schæfer. Som det er snakk om her. Og av utstillingsvarianten, ikke bruksvarianten.

Og jeg beklager, men jeg har ikke fått med meg dine synspunkter her tidligere. Men det er sikkert fordi jeg ikke var her i Sonen sin oppstart :D

Edit: Du eier Alexis sammen med Wennigården...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: Du eier Alexis sammen med Wennigården...

Litt OT, men selv om man deleier en avlstispe med noen eller er forvert, er man da ansvarlig for avlen til den oppdretteren man eier hunden sammen med eller er forvert for? Bare for å skrive det laaaaaangt, liksom..

Litt interessant for meg å vite, liksom.. Jeg har to potensielle avlstisper i hus jeg og, men jeg føler vel ikke at jeg er ansvarlig for avlen på disse to - særlig ikke når JEG ikke har så mye jeg skulle sagt om de kullene de evt. produserer.

(Og nei, jeg mener på ingen måte at de kullene Dina har produsert til nå er noe jeg ikke kunne stått inne for, eller at de oppdretterene jeg har - det være seg i nåtid eller førtid - sameie på tispene på, vil avle noe jeg er totalt uenig i.. Jeg er mer nysgjerrig på hvordan man mener man burde fordele det ansvaret).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men selv om man deleier en avlstispe med noen eller er forvert, er man da ansvarlig for avlen til den oppdretteren man eier hunden sammen med eller er forvert for? Bare for å skrive det laaaaaangt, liksom..

Nei, ikke nødvendigvis. Men man har vel mest sannsynlig litt mer erfaring/interesse/meninger (stryk det som ikke passer) ang avl på den rasen man har, så lenge man er intr i å være forvært og planlegger avl på yngste hunden i hus også. (så sant den viser seg å være bra nok da)

Og man kan vel gi innvendiger om man er intr i at hunden man har i sin besittelse skal brukes i avl eller ikke... Evnt vise sin mening ved å i det minste ikke ønske å sette videre avkom i avl. (tenker spesielt på hd statistikk på søsken til avlshunden det er snakk om her osv)

Men, skal prøve å sitte på hendene mine videre jeg nå.... Er vel ikke vanskelig å se hva jeg mener om schæferhund oppdrettet her i landet uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke nødvendigvis. Men man har vel mest sannsynlig litt mer erfaring/interesse/meninger (stryk det som ikke passer) ang avl på den rasen man har, så lenge man er intr i å være forvært og planlegger avl på yngste hunden i hus også. (så sant den viser seg å være bra nok da)

Vel, om oppdretteren til Norris og jeg mot all formodning skulle være uenig i hvor egnet hun er til avl, så hjelper det ikke så innmari mye hva jeg sier, så lenge jeg har en kontrakt på at hun er solgt for så så mye penger pluss et kull. Og jeg vil ikke ha skylda for alt det idiotiske oppdrettere kan finne på å gjøre heller, selv om jeg tilfeldigvis har to avlstisper i hus - og jeg hadde ihvertfall ikke følt at jeg trengte å forsvare meg i en tråd som dette..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men 2ne, Vision er da Riccos egen hund, og ikke en fôrtispe?

Mulig det, men poenget til Marit var jo at Ricco eide Alexis sammen med oppdretteren til Vision? Om Vision er bra nok til å avles på, vet vel ingen i denne tråden enda?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig det, men poenget til Marit var jo at Ricco eide Alexis sammen med oppdretteren til Vision? Om Vision er bra nok til å avles på, vet vel ingen i denne tråden enda?

Men, er egentlig en hund bra nok til avl når mor er eneste hunden i sitt kull som er røntget som er fri for hd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, er egentlig en hund bra nok til avl når mor er eneste hunden i sitt kull som er røntget som er fri for hd?

Det ser jaggu ikke sånn ut, her blant alle expertoppdretterene av schäfer :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke dette en fryktelig personlig diskusjon da? At Ricco ikke ønsker å si noe her, det får være hennes valg. Tråden var da ment til å diskutere schæfer, ikke Ricco sine bikkjer.

Forøvrig, da jeg var forvert så hadde jeg ingenting jeg skulle sagt om valg av hanhund eller noe. Jeg, personlig, hadde aldri foretatt den parringa på Rikke, som ble gjort, men måtte vakkert bøye meg for oppdretters ønske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm,nå ble jeg usikker her, men har ikke du hatt hund fra Winnigården med kull? :D

Og ja, OM Vision viser seg å bli bra, så skal vel hun i avl? Da er det to potensiale avlstisper i hus, av rasen schæfer. Som det er snakk om her. Og av utstillingsvarianten, ikke bruksvarianten.

Og jeg beklager, men jeg har ikke fått med meg dine synspunkter her tidligere. Men det er sikkert fordi jeg ikke var her i Sonen sin oppstart :D

Edit: Du eier Alexis sammen med Wennigården...

Beklager å måtte skuffe deg enda en gang.... (forstår ikke hvor du får dine opplysninger fra, men det samme kan det være for meg) Nei, jeg eier ikke Alexis sammen med Kennel Wennigården, hun er kun min hund.

Og om Vision noen gang blir alvstispe er kun fremtiden som vil vise, helt umulig og uaktuelt å ta stanpunkt til nå.

Du trenger heller ikke å ha vært med her fra starten av for å ha fått med deg mine synspunkter, opp gjennom årene så har det vært div diskusjoner om dette, så om du søker så finner du det sikkert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir ikke dette en fryktelig personlig diskusjon da? At Ricco ikke ønsker å si noe her, det får være hennes valg. Tråden var da ment til å diskutere schæfer, ikke Ricco sine bikkjer.

Det er vel heller ikke rettferdig at en eneste person som kanskje vurderer å ha kull på hunden sin om den vokser opp som man ønsker, skal forsvare avl av en hel rase :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel heller ikke rettferdig at en eneste person som kanskje vurderer å ha kull på hunden sin om den vokser opp som man ønsker, skal forsvare avl av en hel rase :D

Heller ikke hvis det er snakk om avl på en hund som er av akkurat den typen som diskuteres? Personlig eller ikke, jeg kan ikke helt se hvordan eksteriøravlen på schäferhund i dag er forsvarlig i det hele tatt jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini
Men, er egentlig en hund bra nok til avl når mor er eneste hunden i sitt kull som er røntget som er fri for hd?

OT

Det spørs jo også hva raseklubben(e) har i sine alvskrav også. Og så vidt meg bekjent kan det avles på HD-C på schäfer i Norge.

Det er vel heller ikke rettferdig at en eneste person som kanskje vurderer å ha kull på hunden sin om den vokser opp som man ønsker, skal forsvare avl av en hel rase :D

a014.gif You took the words right out of my mouth...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heller ikke hvis det er snakk om avl på en hund som er av akkurat den typen som diskuteres? Personlig eller ikke, jeg kan ikke helt se hvordan eksteriøravlen på schäferhund i dag er forsvarlig i det hele tatt jeg.

Nei, det syns jeg ikke. At du personlig ikke helt ser hvordan eksteriøravl på schäferhund i dag kan forsvares, betyr ikke at Ricco MÅ forsvare en avl hun kanskje muligens bidrar til senere. Eller at dere kan stille henne til ansvar for all den avl som er gjort til nå. Hvis hun ikke vil diskutere i denne henrett all showlinjeavl på schäfer-tråden, så bør hun få lov å slippe det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spørs jo også hva raseklubben(e) har i sine alvskrav også.

Vel, når det kommer til krav rundt schäferens utseende, så er det vel om å gjøre å være mest mulig tro til rasestandarden - det som er litt betenkelig er at selve standarden ikke er særlig endret de siste 100 årene. Men alle kan vel enes om at rasen fysiske uttrykk har endret seg dramatisk fra den ble godkjent som egen rase, og fram til i dag.

Og så vidt meg bekjent kan det avles på HD-C på schäfer i Norge.

Det hjelper neppe rasens helsebilde at avl på C-hofter er tillatt, men diagnosen har vel ikke noen direkte tilknytning til hundens fysikk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel heller ikke rettferdig at en eneste person som kanskje vurderer å ha kull på hunden sin om den vokser opp som man ønsker, skal forsvare avl av en hel rase :yes:

Nei, sant. Det blir litt for teit. Blir som at jeg skal ta ansvaret for at endel riesenhanner er noget vel overhormonelle, dersom jeg skulle vurdere kull på galskapen min.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini
Vel, når det kommer til krav rundt schäferens utseende, så er det vel om å gjøre å være mest mulig tro til rasestandarden - det som er litt betenkelig er at selve standarden ikke er særlig endret de siste 100 årene. Men alle kan vel enes om at rasen fysiske uttrykk har endret seg dramatisk fra den ble godkjent som egen rase, og fram til i dag.

Det hjelper neppe rasens helsebilde at avl på C-hofter er tillatt, men diagnosen har vel ikke noen direkte tilknytning til hundens fysikk?

Da er det kanskje dommerne på utstillinger som er ansvarlige da for "den begredelige" bakparten på "show-schäferne"? :yes:

Når det gjelder ditt svar nr 2, så quoter jeg hele svaret mitt her:

OT

Det spørs jo også hva raseklubben(e) har i sine alvskrav også. Og så vidt meg bekjent kan det avles på HD-C på schäfer i Norge.

Som du ser så er det jo ett svar på PsychoLynx's kommentar om at den aktuelle hunden er den eneste som er fri for HD i det kullet. Jeg poengterte kun at det er ikke sikkert at det er den eneste hunden som kan brukes i avl. Nei, jeg har ikke sjekket med DogWeb (fordi det interesserer meg ikke).

Og når det skal være sakt, så vil jeg heller avle på en hund som har HD-C uten forkalkninger enn å avle på en hund som er HD-fri men som har andre sykdommer/sykdommer på linjene (allergi, hypothyreose, spondylose, levershunt, OCD, øyesykdommer. Listen kan bli lang).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg ikke skjønner meg helt på rasestandarder, men jeg lurer litt på hva dere mener med at scäferhundens standard ikke har forandret seg. Bildet i standarden ser jo slik ut: http://www.nkk.no/nkk/public/getAttachment...;ARTICLE_ID=442 Jeg synes denne hunden ligner ganske mye på dagens hunder jeg, den ligner hvertfall ikke på de første hundene i youtubevidoene som viser rasens utvikling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns rasen er veldig vakker, men det er så utrolig trist at den ødelegges av avl både gemytt og helse.. Dette gjør at jeg aldri kommer til å tør å satse på en slik rase. Syns også mange ser litt handicappet ut, hvis de er ganske lave i bakpartiet. De går på en merkelig måte, og det ser ikke spesiellt funksjonellt ut. Jeg syns mange av de eldre type schæferne er fine. Og den i logoen til Norsk schæferhund klubb :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...